Вопрос по направлению на продажу. Неужели косяк?

На днях инспектор ОЛРР открыл мне глаза: оказывается, после оформления направления на продажу РОХа изымается. Кроме того, направление на продажу не имеет обратной силы и если в течение срока, указанного в направлении, оружие не будет продано, то мне по новой придется оформлять на него РОХу.
Кроме прочего инспектор предупредил, что если оружие сдается в ормаг на комиссию, то обратно получить я его не смогу. Только деньги после продажи. Ну или самому выкупить.
Сейчас дело касается нарезного. Но когда я продавал гладкое (в другом ОЛРР) никто у меня РОХу не изымал. Сдал в ОЛРР после продажи. Косяк моей разрешиловки?
Вопрос 1: всегда ли изымается РОХа?
Вопрос 2: в самом ли деле невозможно просто забрать свое оружие, выставленное на комиссию, из ормага?

В самом. Оно снято с Вашего именного учета в ЛРО, для того чтоб его вновь оформить на себя необходимо сначала получить разрешение - "Лицензию".

DenisB:
В самом. Оно снято с Вашего именного учета в ЛРО, для того чтоб его вновь оформить на себя необходимо сначала получить разрешение - "Лицензию".

Ничего оно не снято. Пока не придет подтверждение о передачи оружию магазину(или сам владелец принесет корешок дубликата с пометкой о принятии оружия). Я один раз передумал продавать оружие, пришел так и сказал. РОХу выдали назад. РОХа (по крайне мере у меня) хранилась в ОЛРР.
А вот если сдали в магазин и направление на продажу оружия закрыли(внесли записи. печать), то тут все с начала: лицензия, и новая РОХа.

А вот если сдали в магазин и направление на продажу оружия закрыли(внесли записи. печать), то тут все с начала: лицензия, и новая РОХа.

Это понятно. А как прокомментируете, что ормаг обратно не выдаст? Несколько странная ситуация получается. Как это я не могу забрать свою собственность? А если у них не продается? Мне была бы понятна ситуация при которой обратно выдается, но в дальнейшем я обязан заново получить РОХу.

LuciusV:

Это понятно. А как прокомментируете, что ормаг обратно не выдаст? Несколько странная ситуация получается. Как это я не могу забрать свою собственность? А если у них не продается? Мне была бы понятна ситуация при которой обратно выдается, но в дальнейшем я обязан заново получить РОХу.

Все очень просто, после передачи оружия магазину ваше право на это оружие пропало(не как вещи, а как владения по ЗоО). И право владением на это оружие теперь можно получить обратно, только по ст.13 ЗоО. Другого алгоритма нет.

mixmix:

Все очень просто, после передачи оружия магазину ваше право на это оружие пропало(не как вещи, а как владения по ЗоО). И право владением на это оружие теперь можно получить обратно, только по ст.13 ЗоО. Другого алгоритма нет.

В магазин оружие передается для комиссионной продажи. При этом оружие не переходит в собственность магазина. Оружие снимается с учета только после заполнения и передаче в лро подтверждения с данными нового владельца. До тех пор - нет никаких препятствий забрать оружие обратно.

ГорТоп:

В магазин оружие передается для комиссионной продажи. При этом оружие не переходит в собственность магазина. Оружие снимается с учета только после заполнения и передаче в лро подтверждения с данными нового владельца. До тех пор - нет никаких препятствий забрать оружие обратно.

Это одна из версий.
Все будет зависеть от договора с магазином.

Мало что будет зависеть от договора с магазином в части возможности забрать оружие до его продажи новому владельцу. Чтобы лишить возможности забрать оружие, магазин должен переоформить оружие на свою лпр.

А он ее и вносит сразу, сейчас белкин1550 придет и вам расскажет как это делается. Очень многие магазины из-за этого и отказываются брать на комиссию оружие, ибо берут проблемы на свою шею и по факту оно их становиться с отсрочкой платежа собственнику согласно условиям договора.
Как только оформляется магазином направление на продажу, владелец теряет право на это оружие.

Originally posted by mixmix:

А он ее и вносит сразу,

Это врядли. Ружие на комиссию ПЕРЕДАЕТСЯ. Это если речь именно о комиссии. Ну и ни один вменяемый магазин не станет оформлять ЛПР в одном экземпляре ради комиссионного оружия, если только это не сулит пару сотен выгоды.

Некоторое время назад выбирали Грозу приятелю, когда они еще не были дефицитом. Продавец по объявлению предложил на выбор либо посмотреть и купить в магазине либо через пару дней, в приемный день посмотреть и купить в ЛРО без комиссии и с торгом, что собственно мы и сделали. Никаких переоформлений РОХа, соответственно, у бывшего владельца не было.

Поинтересуюсь в тему...
У меня вот сейчас на руках есть уже просроченное направление на продажу и РОХа. Брал для продажи в другом городе, но покупатель оказался лицом нетрадиционной сексуальной ориентации и сделка не состоялась.
Надо просроченное направление взад нести в ЛРО или пофигу, раз у меня РОХа на руках?

ГорТоп:

Это врядли. Ружие на комиссию ПЕРЕДАЕТСЯ. Это если речь именно о комиссии. Ну и ни один вменяемый магазин не станет оформлять ЛПР в одном экземпляре ради комиссионного оружия, если только это не сулит пару сотен выгоды.

Я так понял вы не в теме, в общем как всегда.

kot_martovskiy:
Некоторое время назад выбирали Грозу приятелю, когда они еще не были дефицитом. Продавец по объявлению предложил на выбор либо посмотреть и купить в магазине либо через пару дней, в приемный день посмотреть и купить в ЛРО без комиссии и с торгом, что собственно мы и сделали. Никаких переоформлений РОХа, соответственно, у бывшего владельца не было.

Не понятно смысловой нагрузки поста. Какое переоформление РОХи и при чем это?

Иван Дурак:
Поинтересуюсь в тему...
У меня вот сейчас на руках есть уже просроченное направление на продажу и РОХа. Брал для продажи в другом городе, но покупатель оказался лицом нетрадиционной сексуальной ориентации и сделка не состоялась.
Надо просроченное направление взад нести в ЛРО или пофигу, раз у меня РОХа на руках?

Сдайте направление на продажу, для отчётности в любое удобное для вас время. Один фиг напомнют когда нибудь.

Originally posted by LuciusV:

На днях инспектор ОЛРР открыл мне глаза: оказывается, после оформления направления на продажу РОХа изымается. Кроме того, направление на продажу не имеет обратной силы и если в течение срока, указанного в направлении, оружие не будет продано, то мне по новой придется оформлять на него РОХу.

врёт инспектор

Originally posted by LuciusV:

Кроме прочего инспектор предупредил, что если оружие сдается в ормаг на комиссию, то обратно получить я его не смогу. Только деньги после продажи. Ну или самому выкупить.

правду говорит

Originally posted by LuciusV:

Вопрос 1: всегда ли изымается РОХа?

вообще нет такого действия

Originally posted by LuciusV:

Вопрос 2: в самом ли деле невозможно просто забрать свое оружие, выставленное на комиссию, из ормага?

купить как покупатель по лицензии

Originally posted by mixmix:

Я так понял вы не в теме, в общем как всегда.

Я так понял, что 18 лет этим занимаюсь, пребывая при этом не в теме.. . Интересное открытие.

Отправлял своё ружьё на продажу в другой город. Никто у меня РОХу не забирал. Когда новый хозяин забрал ружьё из магазина, я пришёл в ЛРО сдал разрешение и назвал данные нового владельца .

Originally posted by Stix80:

назвал данные нового владельца

вас пытали или вы добровольно это сделали ?

ГорТоп:

В магазин оружие передается для комиссионной продажи. При этом оружие не переходит в собственность магазина. Оружие снимается с учета только после заполнения и передаче в лро подтверждения с данными нового владельца. До тех пор - нет никаких препятствий забрать оружие обратно.

Я сдавал ствол в магазин. Обратную сторону направления заполнили сразу в магазине. И приобретателем, насколько мне помнится, там значился сам магазин.

LuciusV:

Это понятно. А как прокомментируете, что ормаг обратно не выдаст? Несколько странная ситуация получается. Как это я не могу забрать свою собственность? А если у них не продается?

Я покупал ружье в ормаге, куда его один гражданин сдал из за того, что не хотел продлевать разрешения (он там все оружие по-сдавал). При этом в инете его объява висела по одной цене, а ружье в магазине почти в два раза дороже. В итоге ружье было продано мне магазином по цене о которой я с бывшим владельцем договорился. Выше чем в объявлении, но ниже чем в магазине.

Originally posted by Семен-19_74:

И приобретателем, насколько мне помнится, там значился сам магазин

другого быть и не может ибо ормаг хранить в своём кхо чужое оружие не может )))

belkin1550:

вас пытали или вы добровольно это сделали ?

Нет не пытали. Была устная договорённость с ЛРО, новый хозяин был не против и прислал мне фото своей рохи

Stix80:

Нет не пытали. Была устная договорённость с ЛРО, новый хозяин был не против и прислал мне фото своей рохи

Зачем-то произведена куча ни чем не предусмотренных и ненужных ни кому действий.....
- Если ружо забрал магазин (либо переписали с рук на руки через магазин) - у Вас отметка в корешке направления в магазин должна быть их - что ружо им осталось. Дальнейшее движение ружья инспектору ЛРО должно быть параллельно.
- Если с рук на руки через ЛРО переписали - в ЛРО остается корешок лицензии (покупателя) с данными покупателя. Если особо им нужно - пусть с паспорта покупателя себе копию снимут.
Хрень какая-то у Вас творится. Откровенная хрень.

Семен-19_74:

Зачем-то произведена куча ни чем не предусмотренных и ненужных ни кому действий.....
- Если ружо забрал магазин (либо переписали с рук на руки через магазин) - у Вас отметка в корешке направления в магазин должна быть их - что ружо им осталось. Дальнейшее движение ружья инспектору ЛРО должно быть параллельно.
- Если с рук на руки через ЛРО переписали - в ЛРО остается корешок лицензии (покупателя) с данными покупателя. Если особо им нужно - пусть с паспорта покупателя себе копию снимут.
Хрень какая-то у Вас творится. Откровенная хрень.

Я отправлял ружьё по спецсвязи на магазин в Уфе. Видимо им не все равно куда уехал ствол

А какая куча действий?

Семен-19_74:

Я сдавал ствол в магазин. Обратную сторону направления заполнили сразу в магазине. И приобретателем, насколько мне помнится, там значился сам магазин.

Тогда у тебя должен был остаться и корешок лицензии магазина серии ЛПР, в которую вписывается оружие при таком раскладе.

На самом деле, комиссионная продажа - довольно мутная тема, в результате чего, в разных регионах можно увидеть совершенно разные "традиции".

Originally posted by belkin1550:

ормаг хранить в своём кхо чужое оружие не может )))

Это не соответствует действительности.

Stix80:
А какая куча действий?

Ответ:

Stix80:
Когда новый хозяин забрал ружьё из магазина, я пришёл в ЛРО сдал разрешение и назвал данные нового владельца .

Stix80:
Была устная договорённость с ЛРО, новый хозяин был не против и прислал мне фото своей рохи

Говорю, что хрень какая-то. Потому что:

Семен-19_74:
- Если ружо забрал магазин (либо переписали с рук на руки через магазин) - у Вас отметка в корешке направления в магазин должна быть их - что ружо им осталось. Дальнейшее движение ружья инспектору ЛРО должно быть параллельно.

ГорТоп:

Тогда у тебя должен был остаться и корешок лицензии магазина серии ЛПР, в которую вписывается оружие при таком раскладе.

Такого не было в моем случае.

[B][/B]

Ружье у меня забирал сотрудник спецсвязи-никаких отметок он в разрешении на продажу не делал точно. Выписал какую то бумагу- точно уже не скажу, вроде акта приема-передачи. Разрешение на продажу, насколько помню- уехало вместе с ружьем. Может поэтому инспектору было не параллельно.

Originally posted by belkin1550:

ормаг хранить в своём кхо чужое оружие не может )))

ГорТоп:

Это не соответствует действительности.

Это он вам на это намекнул))))

ГорТоп:

В магазин оружие передается для комиссионной продажи. При этом оружие не переходит в собственность магазина. Оружие снимается с учета только после заполнения и передаче в лро подтверждения с данными нового владельца. До тех пор - нет никаких препятствий забрать оружие обратно.

ГорТоп:

Это врядли. Ружие на комиссию ПЕРЕДАЕТСЯ. Это если речь именно о комиссии. Ну и ни один вменяемый магазин не станет оформлять ЛПР в одном экземпляре ради комиссионного оружия, если только это не сулит пару сотен выгоды.

и после всего этого, звучит;

ГорТоп:

Я так понял, что 18 лет этим занимаюсь, пребывая при этом не в теме.. . Интересное открытие.

видать приврал

ГорТоп:

Это не соответствует действительности.

ну ну ))))

Originally posted by mixmix:

Это он вам на это намекнул))))

Намекнул на что? На то, что магазин не может хранить в своей КХО оружие ПЕРЕДАННОЕ ДЛЯ КОМИССИОННОЙ ПРОДАЖИ?

Originally posted by mixmix:

видать приврал

Приврал что? Что я 18 лет ПРИНИМАЛ ДЛЯ КОМИССИОННОЙ ПРОДАЖИ оружие у граждан и предприятий и хранил его в КХО магазина?

belkin1550:

ну ну ))))

Что "ну ну"? Наверное, и переданное для ремонта оружие тоже нельзя хранить в КХО? Или оно становится собственностью магазина на время проведения ремонта?

Вот цитата из 646 регламента:
"118. После продажи, возврата или замены оружия и патронов юридическое лицо, принявшее оружие, в двухнедельный срок направляет в УЛРР МВД России или территориальный орган МВД России выданный им дубликат подтверждения с отметкой о совершенной купле-продаже, возврате или замене оружия и патронов к нему для принятия решения в установленном порядке об аннулировании (переоформлении) ранее выданных лицензий или разрешений на хранение, хранение и использование либо хранение и ношение оружия."

Подтверждение заполняется после продажи оружия магазином новому владельцу. Прежнее разрешение аннулируется только ПОСЛЕ продажи оружия. А до тех пор, оно находится в магазине в общем порядке с остальным оружием.
Основанием для этого является:
1. "104. При получении должностным лицом подразделения МВД России или территориального органа МВД России (по местонахождению учетного или контрольно-наблюдательного дела либо выдачи лицензии на приобретение оружия и патронов) уведомления (приложение N 9 к настоящему Административному регламенту), а также оригиналов разрешений на хранение, хранение и ношение или хранение и использование оружия и патронов должностное лицо устанавливает личность заявителя по предъявляемому им паспорту гражданина Российской Федерации ;1;, удостоверяющему личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации ;2;, после чего: ....
...По результатам осмотра должностное лицо делает соответствующие отметки в учетном или контрольно-наблюдательном деле заявителя."
2. Запись в отдельной книге принятого для комиссионной продажи оружия.

Originally posted by ГорТоп:

"118. После продажи

вы ПРОДАЛИ своё оружие или чужое ?

Originally posted by belkin1550:

вы ПРОДАЛИ своё оружие или чужое ?

Кто "вы"? Оружие бывший владелец ПЕРЕДАЕТ магазину для КОМИССИОННОЙ ПРОДАЖИ, а вовсе не продаёт магазину. А магазин - продаёт. и именно когда МАГАЗИН ПРОДАСТ новому владельцу - он заполняет подтверждение данными НОВОГО ВЛАДЕЛЬЦА, а не своими. И только тогда разрешение бывшего владельца аннулируют. Магазин, во всем этом процессе - просто посредник. Он не является владельцем оружия на протяжении всего процесса, так же как, например, перевозчик во время перевозки или мастерская во время ремонта.

Originally posted by ГорТоп:

ГорТоп

супер )))
ситуация
у гражданина заканчивается разрешение через две(три) недели допустим 11.06.2018 и он не хочет продлевать это разрешение и берёт уведомление на продажу (выдаётся максимум на два месяца) и сдаёт вам на комиссию .... ,через две(три) недели ему надо заявить,что он от оружия избавился и подтвердить это документально или ему светит админка за нарушение срока продления... (оружие не продано по какой-то причине как это обычно бывает оно может висеть даже годами на витрине)
чьё это оружие после того как оно оказалось на витрине/в кхо ормага и что с уведомлением на продажу ?

ГорТоп:

Приврал что? Что я 18 лет ПРИНИМАЛ ДЛЯ КОМИССИОННОЙ ПРОДАЖИ оружие у граждан и предприятий и хранил его в КХО магазина?

Судя именно это и приврали, раз не знаете что оружие уже магазина.) то есть с владельца оно снято по закону(ЗоЗ), ГКРФ не обсуждаем, там есть упоминание о вещах ограниченного пользования

Originally posted by mixmix:

раз не знаете что оружие уже магазина.)

Очень смелое утверждение.

Originally posted by mixmix:

то есть с владельца оно снято по закону(ЗоЗ),

Прошу привести цитату из "закона".

Originally posted by belkin1550:

чьё это оружие после того как оно оказалось на витрине/в кхо ормага

Это оружие всё того же лица, которое его передало для продажи. Ровно так же, как если бы оно хранилось в оружейке ОВД.

Originally posted by belkin1550:

что с уведомлением на продажу

А что с ним? Два месяца обычно даётся на то, чтобы передать оружие в магазин. Далее, оно там может лежать до посинения. В учетном деле владельца, в любом случае, имеется отметка о том, где в данный момент находится оружие.
Возможно, в других регионах дела обстоят по-другому.