Q: закон и манипуляции с нарезными патронами

Но вопрос в следующем:
Я покупаю патроны. Распуливаю. Калибрую и вывешиваю пули, заново перевешиваю порох, обжимаю гильзы, собираю обратно патроны.

Это законно или нет?

Goblin_13:
то, что переснаряжение нарезных патронов запрещено законом до меня доведено.

Но вопрос в следующем:
Я покупаю патроны. Распуливаю. Калибрую и вывешиваю пули, заново перевешиваю порох, обжимаю гильзы, собираю обратно патроны.

Это законно или нет?

Делай строго по закону, то бишь делай втихаря.

"Про Федота стрельца"

Goblin_13:
Мне не тихушничество интересует а сугубо правовой аспект данного мероприятия.

Если правовой, то под запретом. Нельзя релодить.

А тут готовый патрон разбирается и собирается обратно. Без внесения изменений в конструцию и работоспособность, качественного или количественного.

В конце то концов, ну от распулился патрон. Вы ему пулю обратно вставили - это что, уже тоже релоад?

Goblin_13:
Какой же это релоад? Изготовление боеприпасов (223) снаряжение из полученных по отдельности элементов готового патрона.

А тут готовый патрон разбирается и собирается обратно. Без внесения изменений в конструцию, добавления или удаления каких либо частей.

Ну вот так у нас.

Originally posted by Goblin_13:

Это законно или нет?

Goblin_13:
ясно, спасибо.

Вы поймите, если вас спалят, никто не будет разбираться что и из чего вы собираете.

Originally posted by Goblin_13:

то, что переснаряжение нарезных патронов запрещено законом до меня доведено

Originally posted by Goblin_13:

Но вопрос в следующем:
Я покупаю патроны. Распуливаю. Калибрую и вывешиваю пули, заново перевешиваю порох, обжимаю гильзы, собираю обратно патроны.

Это законно или нет?

Originally posted by belkin1550:

хочешь быть большим и сильным - жуй один и в темноте ))))
молчанье - золото
и т.д.

grurih:

Вы поймите, если вас спалят, никто не будет разбираться что и из чего вы собираете.

У меня есть чек и накладная, что я купил 100 патрон. В наличии сто гильз и сто пуль, соответствующей марки и упаковки.

При отсуствии иных составных частей патронов и кустарных патронов - доказать "изготовление" будет.. . С таким же успехом можно будет попробовать пришить "изготовление оружия" при не полной разборке оружия для чистки. Суть то одна.

Goblin_13:

это спорный вопрос, вообще.

У меня есть чек и накладная, что я купил 100 патрон. В наличии сто гильз и сто пуль, соответствующей марки и упаковки.

При отсуствии иных составных частей патронов и кустарных патронов - доказать "изготовление" будет.. . С таким же успехом можно будет попробовать пришить "изготовление оружия" при не полной разборке оружия для чистки. Суть то одна.

Ну у вас же найдут какую то приблуду для сборки, или вы пассатижами обжимаете?

Только факт наличия еще не делает доказанным факт события. А вот что бы доказать событие - потребуется как минимум найти изготовленный патрон. Или его составные части.

И вот тут возникает проблема. Так как разборка и сборка какого то предмета не тождественна изготовлению. С точки зрения базовой лингвистики. Максимум что будет найдено - ровно тоже количество патронов, на что есть чеки и накладные. Ну или меньше.

Хотя конечно понятно, что кримпер придется подбирать или пилить такой, что бы гильзы на стрельбищах и в тирах не вызывали у работников начинать бить в барабан...

Originally posted by Goblin_13:

доказать "изготовление" будет.

Спросили бы - смогут ли доказать, если что? - получили бы другие ответы.

Так что Вас всё-таки интересует - абстрактная законность или конкретный шанс огрести, если всё пойдёт не так?

Goblin_13:
Найдут. Только в уголовном кодексе нет ни слова про то, что нельзя иметь депулер, кримпер, пресс и весы.

Только факт наличия еще не делает доказанным факт события. А вот что бы доказать событие - потребуется как минимум найти изготовленный патрон. Или его составные части.

И вот тут возникает проблема. Так как разборка и сборка какого то предмета не тождественна изготовлению. С точки зрения базовой лингвистики. Максимум что будет найдено - ровно тоже количество патронов, на что есть чеки и накладные. Ну или меньше.

Хотя конечно понятно, что кримпер придется подбирать или пилить такой, что бы гильзы на стрельбищах и в тирах не вызывали у работников начинать бить в барабан...

Да не будет никаких проблем. Вложит вас кто -нибудь из знакомых, придут дяденьки в масках и сделают вас телезвездой. Потом может и разберутся. А может и не станут заморачиваться. Прислушайтесь к добрым советам. Если что то , где то вы делаете на грани- делайте это молча.

Goblin_13:
Какой же это релоад? Изготовление боеприпасов (223) снаряжение из полученных по отдельности элементов готового патрона.

Goblin_13:

А тут готовый патрон разбирается и собирается обратно. Без внесения изменений в конструцию и работоспособность, качественного или количественного.

Goblin_13:

В конце то концов, ну от распулился патрон. Вы ему пулю обратно вставили - это что, уже тоже релоад?

тоже релоад. распулившийся патрон надо передать для утилизации в соответствующую организацию.
если соберете обратно - считай 223

Goblin_13:
Найдут. Только в уголовном кодексе нет ни слова про то, что нельзя иметь депулер, кримпер, пресс и весы.

Только факт наличия еще не делает доказанным факт события. А вот что бы доказать событие - потребуется как минимум найти изготовленный патрон. Или его составные части.

И вот тут возникает проблема. Так как разборка и сборка какого то предмета не тождественна изготовлению. С точки зрения базовой лингвистики. Максимум что будет найдено - ровно тоже количество патронов, на что есть чеки и накладные. Ну или меньше.

Хотя конечно понятно, что кримпер придется подбирать или пилить такой, что бы гильзы на стрельбищах и в тирах не вызывали у работников начинать бить в барабан...

Будет всё намного проще.У Вас изымут оборудование для релоада, патроны, к которым возникнет подозрение что они собраны кустарным способом , и всё это передадут эксперту-криминалисту и зададут правильные вопросы. Эксперт на 100% определит где патроны заводского изготовления и где самостоятельно собранные с применением прилагаемого оборудования.В случае обнаружения самостоятельно собранных нарезных патронов гарантированно возбуждение УД по статье 223 ч.1 согласно статье 16 Федеральный закон 'Об оружии' - N 150-ФЗ закон разрешает физическим лицам:
Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия.
Самостоятельное изготовление,снаряжение и т.д. и т.п. патронов к нарезному огнестрельному оружию запрещено и влечёт за собой, в случае его нарушения, уголовную ответственность по статье 223 ч.1 УК РФ.

Originally posted by SimonF:

а потом собрали боеприпас из составляющих - а вот это уже запрещено.

Originally posted by GreenWorld:

Самостоятельное изготовление,снаряжение и т.д. и т.п. патронов к нарезному огнестрельному оружию запрещено и влечёт за собой, в случае его нарушения, уголовную ответственность по статье 223 ч.1 УК РФ.

Статья 223. Незаконное изготовление оружия

1. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия, его основных частей (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения), а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -

и что-нибудь реальное , а не домыслы , про гарантии возбуждение УД по статье 223 ч.1 , не опуская факта , что закон об оружии не содержит ни запрещающей , ни разрешающей нормы относительно снаряжения патронов для нарезного охотничьего оружия владельцем этого оружия при наличии действующего разрешения на это оружие .

Originally posted by zugen:

не собрало , а снарядило

Originally posted by zugen:

боеприпасов в гражданском оружии нема

К категории боеприпасов относятся артиллерийские снаряды и мины, военно-инженерные подрывные заряды и мины, ручные и реактивные противотанковые гранаты, боевые ракеты, авиабомбы и т.п., независимо от наличия или отсутствия у них средств для инициирования взрыва, предназначенные для поражения целей, а также все виды патронов к огнестрельному оружию, независимо от калибра, изготовленные промышленным или самодельным способом.

Originally posted by zugen:

закон об оружии не содержит ни запрещающей , ни разрешающей нормы относительно снаряжения патронов для нарезного охотничьего оружия владельцем этого оружия при наличии действующего разрешения на это оружие .

GreenWorld:

Будет всё намного проще.У Вас изымут оборудование для релоада, патроны, к которым возникнет подозрение что они собраны кустарным способом , и всё это передадут эксперту-криминалисту и зададут правильные вопросы. Эксперт на 100% определит где патроны заводского изготовления и где самостоятельно собранные с применением прилагаемого оборудования.

И тут мы возвращемся к главному вопросу. Где написано, что разборка и сборка нарезных патронов с юридической точки зрения приравнена к изготовлению.

Причем заметьте. Если посмотреть на статью 223.1 УК РФ то мы увидим, что в юридической терминологии "изготовление" не тождественна "переделке" или "ремонту".

Потому что засовывание обратно пули в гильзу при распуле в процессе стрельбы, это - ремонт. Который не тождественнен изготовлению.

zugen:

в каком именно месте имеет место ' нарушение ' , если снарядил патрон, не подскажите ?

Статья 223. Незаконное изготовление оружия

1. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия, его основных частей (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения), а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -

и что-нибудь реальное , а не домыслы , про гарантии возбуждение УД по статье 223 ч.1 , не опуская факта , что закон об оружии не содержит ни запрещающей , ни разрешающей нормы относительно снаряжения патронов для нарезного охотничьего оружия владельцем этого оружия при наличии действующего разрешения на это оружие .

как бэ вот:
согласно статье 16 Федеральный закон 'Об оружии' - N 150-ФЗ закон разрешает физическим лицам:
Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия.

Goblin_13:

Ну и? И это единственное, что он сможет определить. На все остальные "вопросы" будет еще одна экспертиза, где вопросы будет задавать или подозреваемый или его адвокат. Что закончится тем, что из всей экспертизы на руках у следствия для передачи дела в суд будет только факт, что заводские патроны были разобраны и собраны обратно без изменения технических характеристик. Все остальное выводы, если первая экспертиза не будет вообще обжалована, будут неустранимо противоречить результатам второй экспертизы.

И тут мы возвращемся к главному вопросу. Где написано, что разборка и сборка нарезных патронов с юридической точки зрения приравнена к изготовлению.

Причем заметьте. Если посмотреть на статью 223.1 УК РФ то мы увидим, что в юридической терминологии "изготовление" не тождественна "переделке" или "ремонту".

Потому что засовывание обратно пули в гильзу при распуле в процессе стрельбы, это - ремонт. Который не тождественнен изготовлению.

Вы можете сколько угодно заниматься словоблудием и бумажным каратэ. Почитайте правоприменительную практику и приговоры судов по статье 223.

поэтому мне и интересно, что с юридической точки зрения пониманиется под термином "незаконное изготовление боеприпасов".

Goblin_13:
Ну, практика в РФ то дело такое. Тоже дела о мошенничестве. Без пострадавших.поэтому мне и интересно, что с юридической точки зрения пониманиется под термином "незаконное изготовление боеприпасов".

Любые незаконные манипуляции.

прошу внимательно обратить внимание за что люди судимости и срока получают. Вроде бы всё нормально, разрешение на ношение и хранение нарезного огнестрельного оружия есть, калибры совпадают. ан на тебе, судимость и кому-то срок.

Originally posted by Goblin_13:

мне и интересно, что с юридической точки зрения пониманиется под термином "незаконное изготовление боеприпасов".

Под незаконным изготовлением огнестрельного оружия и его основных частей, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового, холодного оружия, метательного оружия, боеприпасов, патронов, взрывчатых веществ или взрывных устройств, патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию, влекущим уголовную ответственность, следует понимать их создание, в том числе путем переделки каких-либо иных предметов (например, ракетниц, пневматических, стартовых и строительно-монтажных пистолетов, предметов бытового назначения или спортивного инвентаря), без полученной в установленном порядке лицензии, в результате чего они приобретают свойства огнестрельного, газового или холодного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств.

Система ГАРАНТ: base.garant.ru

Originally posted by gamych:

Кто Вам сказал эту чушь? Вы вот это читали?

Originally posted by GreenWorld:

как бэ вот:
согласно статье 16 Федеральный закон 'Об оружии' - N 150-ФЗ закон разрешает физическим лицам:
Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия.

кстати , именно из-за нормы для гладкого будет использована аналогия закона, если что . а ук по аналоги закона не пахает , а признаков преступления-то и нет в случае снаряжения патронов к охотничьему огнестрельному нарезному оружию владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного нарезного оружия

alextrg42:
Кто нибудь, в т.ч. юристы - заочники, про состав преступления слышал? Именно про состав - из чего он состоит?
Уважаемый ТС - если вы владеете законно оружием определенного калибра - за любые патроны этого калибра ни перед кем вы отвечать не будете!

Юрист-очник .. .

alextrg42:
Кто нибудь, в т.ч. юристы - заочники, про состав преступления слышал? Именно про состав - из чего он состоит?
Уважаемый ТС - если вы владеете законно оружием определенного калибра - за любые патроны этого калибра ни перед кем вы отвечать не будете!

Дознаватели,прокурорские и суды совершенно другого мнения:
sudact.ru
sudact.ru

прошу внимательно обратить внимание за что люди судимости и срока получают. Вроде бы всё нормально, разрешение на ношение и хранение нарезного огнестрельного оружия есть, калибры совпадают. ан на тебе, судимость и кому-то срок. Так что можете заниматься теоретическими изысканиями далее, но Ваши теории разбиваются в прах об практику.

Originally posted by zugen:

почитайте про полномочия пленума вс

Originally posted by zugen:

эту чушь мне поведал закон об оружии .

zugen:

и чо ? мы не про гладкое гутарим - про нарезное . может вы пальчиком ткнете в норму закона / заодно назовите оружейную норму выше закона об оружии / , где сказано , что снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному нарезному оружию [b]не может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного нарезного оружия ?

кстати , именно из-за нормы для гладкого будет использована аналогия закона, если что . а ук по аналоги закона не пахает , а признаков преступления-то и нет в случае снаряжения патронов к охотничьему огнестрельному нарезному оружию владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного нарезного оружия [/B]

Изучите:
sudact.ru
sudact.ru

Потом дальше воздуси сотрясать будете и клаву зазря топтать. ТеоретеГ.

alextrg42:

Вам бы тоже не мешало - там приговор апелляционный оправдательный

Я как раз читал. Один оправдательный, второй обвинительный. Разница в том, объясняю специально для очника, что в одном случае приобретение патронов было признано законным, в другом - нет. Оружие соответствующего калибра было в законном владении в обоих случаях. Ну, и как после этого выглядит Ваше высказывание

если вы владеете законно оружием определенного калибра - за любые патроны этого калибра ни перед кем вы отвечать не будете!

Очники - они такие очники

Originally posted by gamych:

?

alextrg42:

Вам бы тоже не мешало - там приговор апелляционный оправдательный

В одном случае хорошая работа адвоката. удалось доказать отсутствие УМЫСЛА в деянии.
А во втором случае:
П Р И Г О В О Р И Л :

Себова А,А, виновным в совершении преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 222 УК РФ и назначить ему наказание в виде ограничения свободы на 1 (ОДИН) год.

В соответствии со ст. 53 УК РФ установить Себову А.А. следующие ограничения:

- без согласия специализированного органа (уголовно-исполнительной инспекции) не менять постоянного места жительства или пребывания;

без согласия специализированного органа (уголовно-исполнительной инспекции) не менять место работы;

- без согласия специализированного органа (уголовно-исполнительной инспекции) не выезжать за пределы территории муниципального образования, по месту жительства: г. Абакан, РХ, если это не связано с исключительными обстоятельствами и выполняемой работой;

В соответствии со ст. 53 УК РФ возложить на Себова А.А. следующие обязанности:

- регулярно, 1 раз в месяц являться для регистрации в специализированный государственный орган, осуществляющий надзор за отбыванием осужденными наказания в виде ограничения свободы (в уголовно-исполнительную инспекцию по месту жительства).

Меру процессуального принуждения в виде обязательства о явке, по вступлению приговора в законную силу, отменить.

Вещественные доказательства хранящиеся в камере хранения УМВД России по г. Абакану: 45 гильз и 45 пуль от патронов калибра 7,62х39 мм. по вступлению приговора суда в законную силу, уничтожить.

Приговор может быть обжалован в апелляционном порядке в Судебную коллегию по уголовным делам Верховного Суда Республики Хакасия в течение 10 суток со дня его провозглашения через Абаканский городской суд. В случае подачи апелляционной жалобы, осужденный вправе ходатайствовать о своем участии в рассмотрении уголовного дела судом апелляционной инстанции.

Судья Кисуркин С.А.
Так что ЧИТАЕМ ВСЁ И ВНИМАТЕЛЬНО. Главное понять за что возбуждают Уголовные Дела. Эти примеры не единственные в стране. Ищите и ЧИТАЙТЕ.

Originally posted by zugen:

а в чем вопрос то ?

zugen:

а в чем вопрос то ?
за армейский боеприпас может легко получить .
за охотничьи патроны даже им самим снаряженные для своего карабина ничего не получит .

Готовы доказать практически Ваши домыслы?

alextrg42:

Слышь, заочник, там речь о военных патронах со стальным сердечником. ТСу то каким боком "дело шьете"?

Простым, описанным в статье 223 ч.1 УК РФ.