Про "не отведенные для стрельбы места". Разъяснение ст. 20.13 КоАП РФ

Originally posted by Maxrus77:

Или ещё что-то ?

Были соблюдены абсолютно все законные требования. + дополнительные требования местных властей, проверки СЭС, пожарных, ЧК-ГБ и др. + периодическая спонсорская помощь району, ветеранам, детским садам и другим страждущим.
Заведено куча журналов, бумаг с печатями, разрешений. Требования выполнялись с запасом на нарезное. Разрешение пытались получить только на гладкоствол. Стельбище даже передали под управление местного общества охотников и рыболовов , где собрание правления постановило, утвердило...
В результате запретители из Котельников " не против, но такое разрешение дается на районном уровне" , а запретители из района отписываются " мы таких разрешений не выдаем, обратитесь в Котельники.
Итого с 2013 года. На выходе ноль, оборудованное стрельбище используем, как выгон для КРС

Originally posted by Mich1:

В результате...

Жестко. А мытарства были в системе МВД или уже в Росгвардии?

В МВД. Последние пару лет, даже не как частники - мы поняли, что таким путем не возможно в принципе, а как ООиР одного из районов Московской области.

А я уж раскатал губищу, хотел к нам приглашать на стрельбы, с особыми ништяками для ганзовцев. Размечтался.
И денег ушло немерено.
Вот и остается в тихушку палить по кустам,
Так из самых законопослушных граждан делают нарушителей закона.

Originally posted by Maxrus77:

каждый сам для себя выбрал, где и когда тренироваться.

Как видите, выбрали за нас.

Mich1 Спасибо за содержательный ответ!

запретители из Котельников " не против, но такое разрешение дается на районном уровне" , а запретители из района отписываются " мы таких разрешений не выдаем, обратитесь в Котельники.

А что говорят уровнем выше? Это ведь волокита и бюрократизм получается, а так же нарушение стандартов.

------
Lupus lupo homo est

Mich1 Вы меня не поняли: я писал о том, что те, кто регулярно тренируется, уже нашли стрелковые объекты, удобные для них, либо договорились с военными и т.п. о допуске на их, ведомственные стрельбища. Могу и заблуждаться.. .

Originally posted by Дог:

А что говорят уровнем выше? Это ведь волокита и бюрократизм получается, а так же нарушение стандартов.

Мне не особо охота поднимать всю переписку за 4 года, и пересказывать личные встречи, но говорят " идите нах" . В разнообразных подачах.
Да и каких стандартов, если их фактически нет, так как на территории страны нет ни одного официального частного стрельбища ?
Был я и на Житной...

Originally posted by Maxrus77:

Mich1 Вы меня не поняли: я писал о том, что те, кто регулярно тренируется, уже нашли стрелковые объекты, удобные для них, либо договорились с военными и т.п. о допуске на их, ведомственные стрельбища. Могу и заблуждаться.. .

Да. Наверное. Профи свои проблемы решили. Я вот не профи в гладком, более того даже не охотник. По зверушкам не стреляю в принципе. По биомишеням настрелялся вдоволь. Мне достаточно раз в месяц, что бы форму не терять и для удовольствия пострелять по мишеням. Желательно комфортно и не за дорого.

Сейчас это трудноосуществимо.

Простите за глупый вопрос.
А как же вольерные хозяйства? Тоже получают разрешение как стрельбище? Сомневаюсь. Приехал, в не сезон и стреляй. И вроде как легально.
А ещё куча частников - почитайте раздел коммерческой охоты. Выпустили фазанов в поле, бери ружьё, плащ, собаку и вперед. И тоже как то не слышно, чтобы штрафовали и конфисковывали.. .

На практике "вольером" может быть, что угодно, от созданных полувольных условий (с соответствующими документами) через самовольно огороженные территории в пределах охот.угодий и до загородки, с т.зр. законодательства, на территории населенных пунктов. Да и зверьё там бывает разное. Из этого и следует "диапазон" возможных квалификаций...

С фазанами приблизительно также, в смысле диапазона квалификаций: есть субъекты, где фазан относится к охот.ресурсам (бывает, что фазан отнесён к лимитируемым видам), а в других нет.
Про фазанов, предполагаю, лучше всех ответит участник с ником "Михаил РнД", только его лучше искать в "Законодательстве об охоте".

А в жизни многое проще...
ИМХО, ессно.

те, кто регулярно тренируется, уже нашли стрелковые объекты, удобные для них, либо договорились с военными и т.п. о допуске на их, ведомственные стрельбища.

Не обязательно. Вот к примеру я, могу просто выйти на крыльцо, и полчаса пострелять. А просто потому, что меньше чем за час до меня не добраться, даже если после 1 выстрела вызвать.

каких стандартов, если их фактически нет

Работы с обращениями граждан.

------
Lupus lupo homo est

Originally posted by Maxrus77:

На практике "вольером" может быть, что угодно

Да я не про охотресурсы. А про нахождение на природе с ружьем, стрельбу.
То есть на частное стрельбище в поле за городом люди получить добро не могут. А вот на загон, в пределах населенного пункта - гораздо легче?
Или это всё просто договоренность и взятки с местными егерями да полицаями - чтобы не замечали?

Может ну его, тарелочки? изначально - можно сказать олимпийский вид спорта, предесматривал стрельбу по голубям.
И пристреливать так же можно - привязать голубя.

А Вы сами бывали на охоте в "вольере"? Или на "охоте" на подсадного фазана? Если да, вспомните, какие документы Вам предоставляли для подтверждения законности использования Вами оружия на таких "охотах".. . Какой договор Вы заключали с принимающей стороной.. . Какими документами свой статус лица, имеющего право организовывать охоту, подтвердила принимающая сторона...

Какгрится, многие знания - многие печали.

Нет. К таким охотам желания нет. Это как проститутка - удовольствие есть, процесс есть, но только всё не так. Да проститутки и дешевле.

Я слышал, что под Городище у нас стрельбище пробивают и сделали вроде. Однако в письме оное отсутсвует.

А у нас приготовление к охоте никак не трактуется законодательством?

Если стрелять запрещено практически везде, то приведет это к тому что стрелков станет существенно меньше, но оставшиеся стрелять будут везде. К ничему полезному для общества такого рода запреты никогда еще не приводили.

Как с запретом курения в дальних поездах, добились лишь что курить стали прямо в вагонах, а что делать если семь бед один ответ и штраф одинаковый.

Так же и тут, если раньше приличный стрелок уходил в оружием далеко от населенки, выбирал безопасное место, потому что он не боялся стать нарушителем и не был нарушителем. Сейчас получается такая ситуация, что уходить в безопасное для стрельбы место не только бессмысленно, но и даже вредно. Потому что именно в известном не отведенном месте и будут наиболее вероятно ловить для палки. Какой смысл станет уходить в безлюдное место, если стрельба в населенном пункте карается одинаковой карой с пристрелкой оружия в самом глухом лесу.

Originally posted by SLR:

Какой смысл станет уходить в безлюдное место

Смысл в том, чтобы потратить денежку и поехать на стрельбище.

Вот подумайте сами - кто в основном на природе стреляет просто так? Бухие компашки.
Охотник ружье пристреливает не часто...
Хоть мне эти запреты и не нравятся, но это не совсем уж тупизень полный, как некоторые пытаются представить.. . Ладно гладкое, а ну как начнут шершавым баловаться?

Да. В МВД надо было запрос составлять не где у нас приспособленные места, а разъясните пожалста - что это такое, приспособленные места?
Скорее всего напишут - мол смотрите требования для стрельбищ. На что можно резонно возразить. Ни каких оружейных комнат и хранения оружия нет, а отвалы и т.п. - складки местности. У нас ведь презумция невиновности?
Оть пущай едет комиссия специалистов в овраг, где я гладкое пулей пристреливал. И укажет, что не были соблюдены нормы ТБ.

Как мне кажется в суде надо требовать экспертизу того, что место стрельбы не является приспособленным.

А почему считается, что охотник может стрелять по дичи, но не может по тарелкам?

В законе говорится о стрельбе, хоть по уткам, хоть по тарелкам, хоть в воздух, о стрельбе в принципе.

Если рассматривать часть вторую по которой все так возбуждаются, то она гласит - 2. СТРЕЛЬБА из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах...

Почему охотничьи угодья в сезон охоты являются отведённым местом для СТРЕЛЬБЫ по дичи, там что то меняется в это время?

Может и по уткам стрелять кроме как в тире нельзя?

И ещё вопросы:
Кто имеет право составлять протокол по статье 20.13?
Сколько свидетелей этого правонарушения должно быть?

Похоже притянуть очень сложно, главное самим не наговаривать на себя.

Originally posted by big62:

Почему охотничьи угодья в сезон охоты являются отведённым местом для СТРЕЛЬБЫ по дичи, там что то меняется в это время?

Потому что охота - это те или иные действия с целью добычи объектов животного мира. Стрельба, капканы, кто-то руками рыбу ловит. Выстрел тут уже вторичен. Охота в угодьях разрешена с помощью выстрела.

А если без цели убить зверушку - то низя.

Ну можно пободаться - мол пристрелка, это всё равно что настройка поплавка на удочке. Перед охотой, если хочешь точного результата - пальнуть надо. Кто его знает, что там с ружьем? Соответственно - пристрелка является неотъемлемой частью охоты и производится не в развлекательных целях, а с целью добычи.
Но вы понимаете, какие будут результаты. ))

Вот я и спрашивал - как оно обстоит дело в вольерных хозяйствах.

Чувствую, что проще придумать так, чтобы не поймали, чем получать разрешение легально.

Originally posted by andrey85634:

Но вы понимаете, какие будут результаты. ))

а какие будут результаты?
для размышления - покопайте статистиуу несчастных случаев на "пострелухах/пристрелке" и сравните с количеством НС при непосредственной охоте. Поверьте, сравнение будет не в пользу охоты... .

hanter741:

а какие будут результаты?
для размышления - покопайте статистиуу несчастных случаев на "пострелухах/пристрелке" и сравните с количеством НС при непосредственной охоте. Поверьте, сравнение будет не в пользу охоты....

Не не, охотники и ТаМ умудряются косячить..

big62:
А почему считается, что охотник может стрелять по дичи, но не может по тарелкам?

В законе говорится о стрельбе, хоть по уткам, хоть по тарелкам, хоть в воздух, о стрельбе в принципе.

Если рассматривать часть вторую по которой все так возбуждаются, то она гласит - 2. СТРЕЛЬБА из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах...

Почему охотничьи угодья в сезон охоты являются отведённым местом для СТРЕЛЬБЫ по дичи, там что то меняется в это время?

Может и по уткам стрелять кроме как в тире нельзя?

Можете стрелять по дичи хоть до конца сезонки. Охотничьи угодия с точки зрения суда не являются местами отведенными для стрельбы по МИШЕНЯМ,БУТЫЛКАМ, ТАРЕЛКАМ. Никто не хочет читать тему :-)

Originally posted by Legioner1976:

Никто не хочет читать тему :-)

Вы "со своей иконой" стойте в сторонке...
Ваше вроде было - "Феденков И.А. не оспаривает факт стрельбы из нарезного оружия... "

Язык мой - враг мой.

Там походу сотрудник МВД с тремя свидетелями должны оформлять - пойди найди их в поле, или овраге во время стрельбы.

Мы хотим стрелять по тарелкам в угодьях, и в отведённый для охоты срок, ищем альтернативу, и найдём.

Мне вчера друзья тыкнули на эту тему, сами по тарелкам побаловаться любим, многое в стрелковой подготовке товарищей проясняется...

И хоть не УК, но опять состав.. .

Когда на выбор предложат 222 или 20.13 кто же будет оспаривать факт стрельбы по тарелкам. Тот случай когда признаешься что и палка стреляла.
Откуда мы в курсе какая обстановка была при составлении этих признательных протоколов? Про обычаи дознания всем хорошо известно. Кто поверит что все привлеченные за стрельбу, сами на себя признания давали.

big62:

Вы "со своей иконой" стойте в сторонке...
Ваше вроде было - "Феденков И.А. не оспаривает факт стрельбы из нарезного оружия... "

Язык мой - враг мой.

Там походу сотрудник МВД с тремя свидетелями должны оформлять - пойди найди их в поле, или овраге во время стрельбы.

Мы хотим стрелять по тарелкам в угодьях, и в отведённый для охоты срок, ищем альтернативу, и найдём.

Мне вчера друзья тыкнули на эту тему, сами по тарелкам побаловаться любим, многое в стрелковой подготовке товарищей проясняется...

Да я же не спорю. Тоже стрелял и стрелять буду. Пишу для тех, кто думает, что стрелять в охотугодиях можно в том числе по бумаге. Многие не знают об этом, вот и ляпают охотинспектору. Подошел охотинспектор, а вы ему: "что-то лисы больно верткие у вас, уже 10 коробок патронов перевел, а все никак не возьму. Еще какой то козел мишеньку над норой повесил". Как то так!

Originally posted by Legioner1976:

Подошел охотинспектор

Так вроде охотинспектор только разрешение на охоту проверить может, 20.13 он даже знать не имеет право - не его функция.

Незнаю какие у кого функции.. . Не его функция, но сдать может легко как и любой другой гражданин. Когда явно видно, что человек совершает преступление и не превышая необходимую самооборону.

Т.е. Подошел дядя, здрасьте, что делаем? Ах, пристреливаем - проедем ка в отделение.

для стрельбы по

А не вторичен ли вопрос по чему? Для стрельбы. Точка.

Когда на выбор предложат 222 или 20.13 кто же будет оспаривать факт стрельбы по тарелкам.

Таки надо сначала с адвокатом хорошим посоветоваться. Пусть лучше будет 222 которая легко и просто развалится чем железобетонная 20.13

------
Lupus lupo homo est

Дог:

Таки надо сначала с адвокатом хорошим посоветоваться. Пусть лучше будет 222 которая легко и просто развалится чем железобетонная 20.13

Нет, не вторичен! Охотугодья не предназначены прямо для стрельбы, срельба лишь следствие добычи биоресурсов.

Originally posted by andrey85634:

Т.е. Подошел дядя, здрасьте, что делаем? Ах, пристреливаем - проедем ка в отделение.

Да с удовольствием, по приезду в отделение пишем на дядю заяву за незаконное ограничение свободы и вторую за клевету, во смеху на весь отдел будет.. .

Originally posted by Legioner1976:

следствие

Способ.

2. Виды охоты, указанные в пунктах 1 - 4 и 7 части 1 настоящей статьи, осуществляются посредством отлова или ОТСТРЕЛА охотничьих ресурсов.

https://rg.ru/2009/07/28/ohota-dok.html

Разрешение на добычу даёт право отстреливать охотничьи ресурсы которые прописаны в этом разрешении, никаких там ворон, чаек .. . стрелять нельзя, опять статья будет.

big62:

Так вроде охотинспектор только разрешение на охоту проверить может, 20.13 он даже знать не имеет право - не его функция.

Если перечитать матчасть, то все намного серьезнее:
В то же время

Федеральный закон от 24.04.1995 N 52-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "О животном мире"

Статья 31. Права должностных лиц специально уполномоченных государственных органов по охране, федеральному государственному надзору и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания

(в ред. Федерального закона от 18.07.2011 N 242-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

(в ред. Федерального закона от 29.12.2006 N 258-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Должностные лица специально уполномоченных государственных органов по охране, федеральному государственному надзору и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания имеют право:

(в ред. Федерального закона от 18.07.2011 N 242-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

проверять у юридических лиц и граждан документы, разрешающие осуществлять пользование животным миром, находиться на особо охраняемой природной территории (акватории), а также разрешения на хранение и ношение огнестрельного оружия, выданные в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии";

(в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 227-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

привлекать к административной ответственности в соответствии с Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях;

производить досмотр вещей и личный досмотр задержанных лиц, остановку и досмотр транспортных средств, проверку оружия и других орудий добычи объектов животного мира, добытых объектов животного мира и полученной из них продукции, в том числе во время ее транспортировки, в местах складирования и переработки;

(в ред. Федерального закона от 24.07.2009 N 209-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

изымать у нарушителей незаконно добытые объекты животного мира и полученную из них продукцию, оружие и другие орудия добычи объектов животного мира, в том числе транспортные средства, а также соответствующие документы с оформлением изъятия в установленном порядке;

(в ред. Федерального закона от 24.07.2009 N 209-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

хранить и носить специальные средства и служебное оружие, а также разрешенное в качестве указанного оружия гражданское оружие самообороны и охотничье огнестрельное оружие;

применять физическую силу, специальные средства, служебное оружие, а также разрешенное в качестве указанного оружия гражданское оружие самообороны и охотничье огнестрельное оружие.

А что мешает туда их вписать тем более они отнесены к региональным объектам охоты, просто указав их в заявлении по перу или пушнине(бродячие собаки и одичавшие кошки)

Originally posted by Legioner1976:

все намного серьезнее

Ничего серьёзного там нет, они имеют право проверять документы, составлять административки.. . но всё должно быть связано с охотой.
Это там же и прописано - полномочия и обязанности инспекторов.

Стрельба в неположенном месте это не охота и их это волновать не должно, иначе мы сейчас дойдём до того, что они будут стоять с радарами в охот угодьях и штрафовать за превышение скорости, или протоколы выписывать за отсутствие полиса ОСАГО.

Поэтому для регистрации такого правонарушения, тем более штаф серьёзный, должен приехать сотрудник МВД + привести с собой свидетелей, на 100% не уверен, но похоже так, а пока они доедут, если доедут вообще и не завязнут по пути, вся пристрелка будет давно завершена.

Originally posted by ГВВ:

А что мешает туда их вписать

Минприроды в бланках пропечатывает, а не бабушка в обществе пишет.

Legioner1976:

Нет, не вторичен! Охотугодья не предназначены прямо для стрельбы, срельба лишь следствие добычи биоресурсов.

ни фига се у вас лошадь телегу толкает...
всегда думал, что добыча следствие стрельбы.