За просроченное разрешение РОХа - конфискация оружия?

так случилось что просрочил разрешение на хранение-ношения, обратился в районный отдел полиции и добровольное его сдал , инспектор пояснил что только через суд будет решаться сложившиеся ситуация, составили протокол об изъятии , в назначенный день состоялся суд , решением было вынесено постановление , назначено наказание в виде штрафа 3000р и конфискация оружия, не слишком ли строго? Если кто знает киньте ссылку на законы по этой части ... спасибо

Originally posted by Aleksei_Fil:
разришения

Originally posted by Aleksei_Fil:
хронение-ношения

Originally posted by Aleksei_Fil:
палиции

Учитывая вышеизложенное, считаю, что

Originally posted by Aleksei_Fil:
не слишком ли строго?

В самый раз.

Выложите решение суда)

Aleksei_Fil:
так случилось что просрочил разрешение на хронение-ношения, обратился в районный отдел палиции и добровольное его сдал , инспектор пояснил что только через суд будет решаться сложившиеся ситуация, составили протокол об изъятии , в назначенный день состоялся суд , решением было вынесено постановление , назначено наказание в виде штрафа 3000р и конфискация оружия, не слишком ли строго? Если кто знает киньте ссылку на законы по этой части ... спасибо

Вот например.
КоАП РФ, Статья 20.11. Нарушение сроков регистрац
Только непонятно, вас по какой судили.
Замазывайте персональные данные и выкладывайте в тему сканы протоколов и решения суда.
И по срокам.
Срок окончания действия РОХа. Когда пошли сдаваться.

Что странного. По ч.6 ст.20.8 конфискацию не обойти никак. Можете попробовать обжаловать с попыткой переквалифицировать на ч.4, без конфискации. Только пока не слышал за последнее время об успешных попытках, вплоть до ВС.
Идёт достаточно жёсткий отсев необязательных и неаккуратных владельцев оружия.

User Oleg:

Только непонятно, вас по какой судили.

да сейчас суды клепают по 20.8.6 за просрочку хоть на день ,притягивают незаконное хранение с конфискацией и штрафом. К сожалению, практика находит всё большее распространение.

Вообще, это становится уже не смешно. Неужели нельзя прекратить эту порочную практику?

Прекратить это будет не так просто, имхо.

Если кто не видел (это не к ГорТоп), то вот:
За просроченное РОха на 3 дня 20.8 ч.6

И здесь иногда возобновляется обсуждение:
police-russia.com

Идите до ВС, у вас хранение с нарушением правил хранения, а именно с просроченным разрешением. А не, не законное хранение без разрешения которого отродясь не было.

Originally posted by ГорТоп:

Вообще, это становится уже не смешно. Неужели нельзя прекратить эту порочную практику?

А не надо позволять при передаче оружия на ответственное хранение оформлять изъятие - это различные деяния. Проще пойти к участковому - и только к участковому! - и постараться получить 20.11.1 либо, на худой конец, 20.8.4. С нормальным адвокатом 20.8.6 можно отменить уже в суде второй инстанции (несмотря на "высокие" прецеденты).

АД_ВО_КАТ:

С нормальным адвокатом 20.8.6 можно отменить уже в суде второй инстанции (несмотря на "высокие" прецеденты).

Люди как правило сами не хотят обжаловать. Типа все равно ничего не выйдет. Даже день по почте отправить жалобу((( один фиг ничего не теряют, за то выграют много.

Тут ведь как? "Любишь кататься, люби и саночки возить." А "под лежачий камень" сами знаете что.. .

АД_ВО_КАТ:

А не надо позволять при передаче оружия на ответственное хранение оформлять изъятие - это различные деяния. Проще пойти к участковому - и только к участковому! - и постараться получить 20.11.1 либо, на худой конец, 20.8.4. С нормальным адвокатом 20.8.6 можно отменить уже в суде второй инстанции (несмотря на "высокие" прецеденты).

А как правильно оформить добровольную? А то меня тоже на этом поймали, пришел сам, а написали изьятие.😡

e$ya:

А как правильно оформить добровольную? А то меня тоже на этом поймали, пришел сам, а написали изьятие.😡

Заявление в дежурку написал бы;прошу принять на хранение в связи со сроком окончания разрешения. Для далнейшей реализации или получения нового разрешения.
Получить талон уведомление о приеме заявления.

извиняюсь за сканы с ,,низу в верх,,

статья то (перерегистрации) оружия или сроков постановки его на учет
(в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 227-ФЗ)

1. Нарушение гражданином установленных сроков регистрации приобретенного по лицензиям федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции в сфере деятельности войск национальной гвардии Российской Федерации, или его территориального органа оружия, а равно установленных сроков продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение или сроков постановки оружия на учет в федеральном органе исполнительной власти, осуществляющем функции в сфере деятельности войск национальной гвардии Российской Федерации, или его территориальном органе при изменении гражданином постоянного места жительства -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей.
2. Нарушение должностными лицами, ответственными за хранение и использование оружия, сроков постановки оружия на учет в федеральном органе исполнительной власти, осуществляющем функции в сфере деятельности войск национальной гвардии Российской Федерации, или его территориальном органе либо продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей.

стоит ли нанимать адвоката?

где гуманность суда

[QOTE]Originally posted by Aleksei_Fil:

стоит ли нанимать адвоката?

[/QUOTE]
блин...
его нанимать стоило сразу, как только протокол составили с фразой про "незаконное хранение".
совим "вину признал раскаялся" вы сами себе конкретно подгадили.
Теперь по существу: вам надо прямо сейчас, сесть и подумать, готовы ли вы идти до самого конца, вплоть до КС? Это значит самому вникать во все нюансы закона, писать жалобы, ходатайства, обжалования, апелляции. И, что немаловажно, тратиться на адвоката, ибо сами вы скорее всего не потянете.
Если готовы, ищите толкового юриста. Если нет, закрывайте тему.

НАРУШЕНЫ СРОКИ РЕГИСТРАЦИИ - ПЕРЕРЕГИСТРАЦИИ , НО НЕ КАК НЕ ЗАКОННОЕ ХРАНЕНИЕ, при чем добровольно сдал оружие

Алексей, вот это решение суда видели?
rospravosudie.com
У вас есть шанс получить такое же. Но это не будет легко, придется "доказывать, что не верблюд".

там еще пишут в ЛРО при добровольном сдаче от ПМ до гранатомета денежные вознаграждения

Aleksei_Fil:
НАРУШЕНЫ СРОКИ РЕГИСТРАЦИИ - ПЕРЕРЕГИСТРАЦИИ , НО НЕ КАК НЕ ЗАКОННОЕ ХРАНЕНИЕ

понимаете, тут такое дело, большинство из завсегдатаев этого раздела это понимают и в общем то согласны. Поэтому шуметь здесь и сейчас, не надо.
это надо было заявлять в суде. Но что сделано, то сделано. Теперь надо думать как это исправить. И, в первую очередь, а готовы ли вы морально переть до конца? Это будет реально тяжело. И очень часто будут посещать мысли типа "да е... сь оно все конем"...
Если готовы - тогда вперед. Здесь есть очень грамотные люди, думаю не откажут в совете. Но, большая часть работы ляжет на вас.

Originally posted by Aleksei_Fil:

где гуманность суда

первый совет - забудьте нахрен сразу про это. также как и про презумпцию невиновности.

получается гранатомет хранишь год два не понадобился пошел сдал его , деньги,,компенсацию,, получил,, а тут все законно получается штраф, и еще отберут ружьишко

Originally posted by e$ya:

А как правильно оформить добровольную? А то меня тоже на этом поймали, пришел сам, а написали изьятие.

Стереотипы, стереотипы...

"Оформить добровольную" можно, если оружие не зарегистрировано и/или уголовное дело открыто. Рассматривать следует стандартную процедуру передачи оружия на ответственное хранение. Потому как имеет место "нарушение правил хранения" и полное отсутствие признаков "незаконного приобретения, продажи, передачи, хранения". Обратите внимание на последовательность перечисления. Так что 20.8.4 и никак не 20.8.6. А если ещё и дубликат лицензии сохранился, даже его электронная копия, то "выстрел точно в яблочко" - 20.8.4. Поэтому "наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года" куда как лучше, чем "наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо административный арест на срок от пяти до пятнадцати суток с конфискацией оружия и патронов к нему". Как-то так.

Originally posted by АД_ВО_КАТ:

"Оформить добровольную" можно, если оружие не зарегистрировано и/или уголовное дело открыто. Рассматривать следует стандартную процедуру передачи оружия на ответственное хранение.

Верно. С сдать на хранение нужно было не позднее последнего дня действия разрешения на хранение.

Originally posted by АД_ВО_КАТ:

Так что 20.8.4 и никак не 20.8.6. А если ещё и дубликат лицензии сохранился, даже его электронная копия, то "выстрел точно в яблочко" - 20.8.4.

Позвольте с Вами не согласиться . Нарушение правил хранения будет, если хранить не в сейфе, а под кроватью или на стенку повесить, или ключи от сейфа в густонаселенной квартире на сейф класть . Как только закончилось действие разрешения на хранение имеем незаконное хранение.

Originally posted by Aleksei_Fil:

НАРУШЕНЫ СРОКИ РЕГИСТРАЦИИ - ПЕРЕРЕГИСТРАЦИИ , НО НЕ КАК НЕ ЗАКОННОЕ ХРАНЕНИЕ, при чем добровольно сдал оружие

Ошибаетесь. Сроки регистрации будут нарушены в том случае, когда приобретенное по лицензии оружие не будет поставлено на учет в установленный законом срок (14 дней) или при переезде на другое место жительства вовремя не перерегистрировать, или если поздно подать документы на перерегистрацию (при этом роха ещё действует, но до окончания срока действия осталось меньше месяца).

wladislaw4:

.
Позвольте с Вами не согласиться . Нарушение правил хранения будет, если хранить не в сейфе, а под кроватью или на стенку повесить, или ключи от сейфа в густонаселенной квартире на сейф класть . Как только закончилось действие разрешения на хранение имеем незаконное хранение.

В корне не верное умозаключение.

Читайте ПП РФ 814, где одним из требований хранения есть наличие разрешения. При наличии просроченного разрешение, оружие не становиться НЕЗАКОННЫМ, оно просто храниться с нарушением правил хранения.
Также как и в момент транспортировки оружие не станет незаконным при отсутствии разрешения при вас лично(забыли дома), это будет транспортировка с нарушением правил транспортировки.
Как и в случае ношения.

НЕЗАКОННОЕ оружие может быть только в том случае, при котором вам не давалось право его владения(оборота). Если таковое право вам дано, то весь оборот оружия может быть только с нарушением, но ни как НЕЗАКОННЫМ.

Originally posted by wladislaw4:

сдать на хранение нужно было не позднее последнего дня действия разрешения

Необязательно. Хоть через год. Хоть через 20 лет. Однако инспекторы разрешительной системы обязаны известить владельца оружия об предстоящем окончании действия разрешения более за 30 дней.

Originally posted by wladislaw4:

Нарушение правил хранения будет, если хранить не в сейфе, а под кроватью или на стенку повесить, или ключи от сейфа в густонаселенной квартире на сейф класть . Как только закончилось действие разрешения на хранение имеем незаконное хранение.

В каком НПА это прямо так и прописано?

Внимательно читаем:

Статья 20.8. Нарушение правил производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему, порядка выдачи свидетельства о прохождении подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием или медицинских заключений об отсутствии противопоказаний к владению оружием

4. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами - влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года.

6. Незаконные приобретение, продажа, передача, хранение, перевозка или ношение гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия и огнестрельного оружия ограниченного поражения - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо административный арест на срок от пяти до пятнадцати суток с конфискацией оружия и патронов к нему...

Просроченное РОХа нарушение правил хранения оружия, включая ношение, приобретённого на законных основаниях, надлежащим образом зарегистрированного и поставленного на учёт - на что прямо указывает пункт 4. Чтобы "отхватить" пункт 6, надо сначала незаконно приобрести гражданское оружие, потом незаконно его хранить, осуществлять незаконное ношение.. . Пример: у кого-то имеется незарегистрированная двустволка и про неё донесли властям - вот это и есть 20.8.6.

добавил: Самое смешное, изымать имеют право только незарегистрированное оружие, а стоящее рядом зарегистрированное только по постановлению прокурора (например, в ходе следствия по уголовному делу), по решению суда либо в случае явного нарушения правил хранения/ношения (одного участкового недостаточно, потребуется возня с понятыми).

Кстати предотвращение правонарушения это их прямая обязанность, прописанная законом. Так что халатность в служебных обязанностя в их действиях на лицо.
Мне вот за 90 всегда приходит напоминание о закачиния действия срков разрешений. Или у меня одного такой ОЛР правильный или это только мне?))))

Мужики, я с вас в шоке. Когда РОХа заканчивается, прекращаются и все права, связанные с этим РОХа!

Никакого "просроченного разрешения" не существует. Есть наличие разрешения и отсутствие разрешения. После окончания срока действия разрешения оно ПРЕКРАЩАЕТСЯ. И не важно, что право БЫЛО, т.е. раньше. Теперь этого права нет. А право давалось на определенный срок. Это как аренда, как ВУ и т.д. Закончилось некое право с истечением срока, на которое оно было предоставлено - все, права нет.

Следуя вашей логике, можно управлять автомобилем с истекшим ВУ, ссылаясь на то, что право-то есть, просто бумажка закончилась...

Ну кстати с автомобилем 50/50 прокатит..

Originally posted by mnkuzn:

Мужики, я с вас в шоке.

Ну, зачем же всё так близко к сердцу принимать!

После окончания действия разрешения вступает в действие статья 20.8.4. КоАП РФ, а именно: нарушение правил хранения или хранения и ношения. Оружие как было в собственности владельца, так в собственности остаётся и будет оставаться, пока суд (а для суда нет оснований) не вынесет иного решения. Именно поэтому владельцу оружия следует незамедлительно поставить в известность о происшедшем работников разрешительной системы и получить свой законный админ (20.8.4) по полной или в щадящем режиме.

Не торопитесь утверждать, что по окончании срока действия разрешения хранение или хранение и ношение становится незаконным, поскольку признаки статьи 20.8.6: "незаконные (прилагательное во мн. числе с последующим перечислением) приобретение, продажа, передача, хранение, перевозка или ношение гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия и огнестрельного оружия ограниченного поражения" требуют доказательств, которые не имеют места, в связи с тем, что оружие зарегистрировано и находится на учёте. Тогда как нарушение правил хранения, хранения и ношения доказывать не требуется и в действие вступает статья 20.8.4.

Вменение инспектором статьи 20.8.6, а не статьи 20.8.4, чревато для него служебным взысканием, поскольку в его служебные обязанности входит оповещение владельцев зарегистрированного оружия, учётные дела которых находятся под его контролем, о необходимости осуществить процедуру продления срока действия разрешения либо процедуру отчуждения оружия (какой именно НПА регламентирует эту обязанность вы можете выяснить у инспектора, ведущего ваше учётное дело).

Originally posted by mnkuzn:

Следуя вашей логике, можно управлять автомобилем с истекшим ВУ, ссылаясь на то, что право-то есть, просто бумажка закончилась.

Вы абсолютно правы. Некоторые вообще без прав управляют автомобилем и ничего. Однако любой инспектор ГИБДД может остановить автомобиль, выявить нарушение и оформить протокол административного нарушения, после которого вы либо поедете дальше (при наличии свидетельства о регистрации ТС и страхового полиса), либо автомобиль будет помещён на штрафную стоянку.

mnkuzn:
Мужики, я с вас в шоке. Когда РОХа заканчивается, прекращаются и все права, связанные с этим РОХа!

Никакого "просроченного разрешения" не существует. Есть наличие разрешения и отсутствие разрешения. После окончания срока действия разрешения оно ПРЕКРАЩАЕТСЯ. И не важно, что право БЫЛО, т.е. раньше. Теперь этого права нет. А право давалось на определенный срок. Это как аренда, как ВУ и т.д. Закончилось некое право с истечением срока, на которое оно было предоставлено - все, права нет.

Следуя вашей логике, можно управлять автомобилем с истекшим ВУ, ссылаясь на то, что право-то есть, просто бумажка закончилась...

Что будет предъявлено, при хранении нарезного оружия, после ПРЕКРАЩЕНИЯ разрешения?

dEretik:

Что будет предъявлено, при хранении нарезного оружия, после ПРЕКРАЩЕНИЯ разрешения?

Очевидно, 222я( согласно вышеописанной логике).

k@mik@dze:

Очевидно, 222я( согласно вышеописанной логике).

Логика не логична.
Теперь другая ситуация: гражданин принёс незаконно хранящееся оружие. Сам принёс. Не с просроченным разрешением, а вообще без разрешения. Разве это не освободит его от ответственности за хранение? Разве ему деньги не положены?.. . Так какого хрена, обвиняемому в точно таком же нарушении, если считают что он действительно доставил незаконно хранящееся оружие, впаривают наказание?

Originally posted by dEretik:

Теперь другая ситуация: гражданин принёс незаконно хранящееся оружие. Сам принёс. Не с просроченным разрешением, а вообще без разрешения. Разве это не освободит его от ответственности за хранение? Разве ему деньги не положены?.. . Так какого хрена, обвиняемому в точно таком же нарушении, если считают что он действительно доставил незаконно хранящееся оружие, впаривают наказание?

Совершенно раздные ситуации: в одном случаи жёсткий контроль за владельцами легального оружия. В другом более мягкий подход и материальная компенсасия, стимулирующая, сдачу нелегального оружия насилением.
Если ответственность будет равной кто ж добровольно понесёт сдавать нелегал, особенно нарезной!

iliasha:

Совершенно раздные ситуации: в одном случаи жёсткий контроль за владельцами легального оружия. В другом более мягкий подход и материальная компенсасия, стимулирующая, сдачу нелегального оружия насилением.
Если ответственность будет равной кто ж добровольно понесёт сдавать нелегал, особенно нарезной!

Ситуации совершенно одинаковые: при полном отсутствии контроля предотвращающего правонарушение (ерундовое правонарушение), СОВЕРШЕННО разный подход к 'НЕЗАКОННОМУ ХРАНЕНИЮ'. Закон один и одна норма, а подходы разные, что свидетельствует о МАРАЗМЕ уравниловки хранения легального и нелегального оружия. Нарезное оружие, легальное, не попадает под 'незаконное хранение' в случае просрочки разрешения. А гладкоствол, в результате идиотского отказного определения КС, стали втыкать в 'незаконное' хранение. Жаловались на норму КоАП, и судьи, прекрасно осознавая невозможность чёткой жалобы (ни Правила оборота, ни ПП ВС не являются компетенцией КС), формально к ней отнеслись. Но даже в отказном определении можно было сформулировать текст так, чтобы совершенно РАЗНЫЕ ситуации хранения легального и нелегального оружия, не могли уравниваться жуликами-контролёрами, со ссылкой на отказное определение. Это натуральная диверсия судей: откажем из-за спорного содержания жалобы, спровоцируем массовый идиотизм конфискации гладкоствола, при отсутствии такой нормы наказания за 'нарезняк', а потом кто нибудь дойдёт до нас с жалобой по теме совершенствования законодательства, рассмотрим и 'простим' просрочникоа (если не накурятся или не нанюхаются в процессе оценки нормы и вынесения решения), а заодно 'дисциплинируем' население. А население уже, твёрдо решило резать наглые головы, при случае и в случае майдауна, за совершенно бандитские действия по конфискации собственности, за ЕРУНДУ.

Совершенно раздные ситуации: в одном случаи жёсткий контроль за владельцами легального оружия. В другом более мягкий подход и материальная компенсасия, стимулирующая, сдачу нелегального оружия насилением.

Как известно за сдачу легального оружия, его владельцы получают те же деньги, что и нелегалы.

Материальная компенсация стимулирует сдачу любого оружия, вне зависимости от того, владеют граждане им на законных основаниях либо нелегально.

К тому же суды конфискуют оружие по ст. 20.8.6., ссылаясь на то что после просрочки РОха оно стало нелегальным. Следуя этой логике, гражданин добровольно принесший на сдачу такое оружие, должен получить за него компенсацию.