В разрешении написано 12х70. Владение 12х76 - незаконно?

Вопрос риторический.
Предположим есть ружьё 12 калл есть патроны 12х70 и 12х76.
В Разрешении написано 12х70
Владение 12х76 - Незаконно?

Originally posted by iliasha:

Владение 12х76 - Незаконно?

да

Владение 12х76 - Незаконно?

Интерресное предлжение.)))

Тогда и 12х65 - незаконно?

Посмотрел Разрешения в одном просто написан 20 калл,хотя туда подходят по паспорту и 20х70 и 20х76

12х76 в 70-ый патронник?
ну да.. .

Посмотрел Разрешения

смотрите патронник

Originally posted by Year:

12х76 в 70-ый патронник?
ну да.. .

При чём здесь 70 -ый патроник, патроник может быть и 76 или вообще два сменных ствола (ИЖ-27)
Смысл в том что раньше невсегда писали 12х70 или 12х76 был просто 12 калл.
и патроны можно было и те и другие. Сейчас как бы пишут и что с этим делать- Исправлять Разрешение если ружьё расчитано на те и другие?

Так же вопрос такой брал пострелять в тире 410кал в Разрешении 410х76
Продали Барнаул 410х73 это как. Хотя всё стреляет

патроны можно и те, и другие, да хоть 86-е суйте, если ружьё не жалко.
не рекомендуется использовать гильзы, длина которых больше длины патронника.
для 86 безопасно 86, 76, 70
для 76 - 76, 70
для 70 - 70
ну а если сподобитесь использовать патрон с гильзой длиннее патронника, то разорванный ствол (а такое весьма вероятно, тут уже сами изучите мат.часть оружия и использование патронов с длиной гильзы больше чем длина патронника) будет только на вашем скудоумии. законно 12 калибр, а не длина гильзы и патронника.
то, что вам по РОХа 12х70 не продадут патроны 12х76 и 12х86, то это для блага вашей безопасности, правовая часть здесь ни при чем. ведь что вам мешает насамокрутничать 12х86? только сохранность оружия и себя любимого.

Да , что Вы привезались к длинне патронника. Я же русским языком написал в ружье предусмотренны и те и другие, хоть12х65. Смысл в законности. Зачем фантазировть и ставить диагнозы (Вы не на работе). Если не знаете , что ответить то и не надо.

Продали Барнаул 410х73 это как.

да хоть 410х65.

Смысл в законности.

законно, читайте внимательно. как и самому собирать патроны.

Зачем фантазировть

сами изучите мат.часть оружия и использование патронов с длиной гильзы больше чем длина патронника

Если не знаете , что ответить то и не надо.

если не воспринимаете информацию к сведению, то...

Originally posted by Year:

сами изучите мат.часть оружия и использование патронов с длиной гильзы больше чем длина патронника

С чего Вы взяли , что у меня патронник 70. а я хочу засунуть туда 76 или 86 гильзу?
Вопрос в законности владения патронами: Пример в Разрешение 20х76 могу ли я при этом владеть 20х70 (Патронник тут не причём)

я не взял, а разъяснил. ваше дело эту информацию использовать или игнорировать.

Вопрос в законности владения патронами: Пример в Разрешение 20х76 могу ли я при этом владеть 20х70

можете и владеть, и использовать. и сами собирать патроны по своему усмотрению в рамках безопасного использования, если не желаете вреда оружию и себе. всё остальное по вашему разумению.

Originally posted by Year:

можете и владеть, и использовать. и сами собирать патроны по своему усмотрению в рамках безопасного использования, если не желаете вреда оружию и себе. всё остальное по вашему разумению.

Тогда почему в Разрешении стали писать 12х76 , а не просто 12кал

Originally posted by Year:

законно, читайте внимательно. как и самому собирать патроны.

Ссылку если не сложно

Тогда почему в Разрешении стали писать 12х76 , а не просто 12кал

чтоб не было соблазна использовать патроны длиннее 76 мм. короче - безопасно. и законно.

Ссылку если не сложно

не сложно.
ФЗ 150
ст. 16
Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия.

Система ГАРАНТ: base.garant.ru

Originally posted by Year:

не сложно.
ФЗ 150
ст. 16

Это мы знаем!!
Вопрос что ответить УУП когда он увидет пачку 12х70, а в Разрешении написано 12х76?

что ответить УУП когда он увидет пачку 12х70, а в Разрешении написано 12х76?

что 12х76 весьма утомительны для интенсивной стрельбы.

Originally posted by Year:

что 12х76 весьма утомительны для интенсивной стрельбы.

СМЕШНО!!!!
Но хотелось бы более аргументировано, со ссылками на НПА

СМЕШНО!!!!

и не иначе.

хотелось бы более аргументировано, со ссылками на НПА

чего нет, того нет. аргумент в безопасности стрельб и последствиях при использовании патронов, превышающих по характеристикам ТТХ оружия.

Originally posted by Year:

аргумент в безопасности стрельб и последствиях при использовании патронов, превышающих по характеристикам ТТХ оружия.

Если длинна гильзы меньше то и безопасность больше, но где это прописано, что если в Разрешении 12х76, то можно владеть 12х65
С шершавым это не прокатит.

но где это прописано, что если в Разрешении 12х76, то можно владеть 12х65
С шершавым это не прокатит.

рука-лицо.. .

... что оченедная дырка в законе и отбрехаться не чем от СП

дырка не в законе, а в понимании ТТХ гладкоствольного и нарезного оружия, применении соответствующих патронов.

Originally posted by Year:

в понимании ТТХ гладкоствольного и нарезного оружия, применении соответствующих патронов.

дело не в понимании ТТХ, а в конкретике закона. В каком НПА обозначена длинна гильзы для гладкоствольных патрон? Если в Разрешении написано 12х76, то по чему (по Вашему),я могу владеть и использовать 12х70, 12х65, а 12х86 - нельзя

[B][/B]

iliasha:
12х86

12х89

iliasha:

Тогда почему в Разрешении стали писать 12х76 , а не просто 12кал

В РОХа пишут тот калибр, что на оружии написан. Так же думаю, что написанное зависит от того, кто писал. У меня на одной РОХа год выпуска есть, на другой нет.

iliasha:
В каком НПА обозначена длинна гильзы для гладкоствольных патрон?

В паспорте для тех кто сам догадаться не может обычно пишут, патроны с какой гильзой можно юзать.

а на саом деле, интересный вопрос затронут.

а 12х86 - нельзя

почему нельзя? можно. патронами с любой длиной гильз имеете право владеть. и использовать. по закону, ибо для гладкоствольного законом не нормируется использовать только один размер гильзы патрона.
это ТТХ оружия и конструкция патронника, чего вам и стоит изучить. возьмите паспорт к своему ружью, посмотрите на маркировки на стволе, и не превышайте данных, указанных в паспорте и маркировках.

ну и насчёт нарезного, интересно послушать ваши комментарии, как у вас замкнётся патронник в винтовке 7,62х51 при использовании патрона 7,62х54

Year:

ну и насчёт нарезного, интересно послушать ваши комментарии, как у вас замкнётся патронник в винтовке 7,62х51 при использовании патрона 7,62х54

никак. а вот наоборот и замкнется и выстрелит. Еще и попадет и пуля отработает.
И, данный пример некорректен, применительно к нашему случаю будет более уместен пример по патронам 357 Magnum/.38 Special. обоими возможно стрелять из одного патронника под 357mag (как и 12х70 из 12х76), однако, если в роха будет только 357Mag, то никто не продаст патроны 38 Spec. Так же .45colt/454 - из 454 можно стрелять 45ми. Но, никто не продаст. У нас...

кстати, про длины гильз для нарезного в законе тоже запретов как то не наблюдается

давайте отвлечемся от технических особенностей, Уверен, что ТС понимает разницу патронников для 12го калибра и взаимозаменяемость гильз с разной длиной.

ИНтересен именно правовой вопрос: в РОХа указан калибр - 12х76. Имеют ли право владельцы покупать, а продавцы продавать патроны этим владельцам с маркировкой 12х65, 12х70? Исключительно с точки зрения НПА, а не технической возможности ими стрелять из ружья.
Ответ желателен с цитатами из НПА. Цитата про разрешение самостоятельно снаряжать тут не подходит.

Year:

не сложно.
ФЗ 150
ст. 16
Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия.

Система ГАРАНТ: base.garant.ru

Вы тролль или правда не поняли вопроса? Накрутить я могу и 16 калибр и 20, но это не сделает владение этими патронами законным.

Ответ желателен с цитатами из НПА.

может такого и нет.

Еще и попадет и пуля отработает.

если пуля ровно в нарезы войдёт.

давайте отвлечемся от технических особенностей

не получится.

Уверен

не уверен. сомнения ТС именно по непониманию ТТХ, конструкции патронника и применению соответствующих патронов.

Year:
если пуля ровно в нарезы войдёт.

без разницы как войдет. И я дополнил свой предыдущий пост по патронам 38Spc/357 - посмотрите.

Year:

не уверен. сомнения ТС именно по непониманию ТТХ, конструкции патронника и применению соответствующих патронов.

странно - вроде он четко обозначил свой вопрос рамками именно НПА, а не рамками технической возможности стрельбы одним из другого.

Накрутить я могу и 16 калибр и 20, но это не сделает владение этими патронами законным.

я понял вопрос ТС.
накрутить то вы можете только для своего оружия при наличии разрешения. калибр законно. другие калибры - нет. длина гильзы не регламентируется законом, а исходит из ТТХ оружия, как и максимальное давление.

вроде он четко обозначил свой вопрос рамками именно НПА,

потому, что такого и нет. рядом тема про .366 ТКМ

Year:

длина гильзы не регламентируется законом, а исходит из ТТХ оружия, как и максимальное давление.

так в том то и дело, что для нарезного точно также.
Но никто не продаст по разрешению 9х19 патроны 9х18.. .

Year:

потому, что такого и нет. рядом тема про .366 ТКМ

извините, не вижу связи с этой темой.

Originally posted by Year:

смотрите патронник

Последние лет 8 у Ремингтона 870 все дробовые стволы имеют патронник 12/89. Но коробки и затворы 12/76. В моделях комбо патронники разные: 89 у дробового и 76 у пулевого соответственно. В разрешениях он проходит как 12/76.
Выстрелить 89 можно. Нужно снять ствол, зарядить патрон, поставить ствол обратно. Экстракция гильзы так же.

не вижу связи с этой темой.

плохо, что не видите очевидного: при отсутствии законных оснований начинают "натягивать сову на глобус".

по теме: по применению патронов и мер безопасности читайте в паспорте оружия.
например:
стр. 3 и стр. 11 baikalinc.ru
стр. 6 и стр. 10 kalashnikov.com

Originally posted by Year:

я понял вопрос ТС.
накрутить то вы можете только для своего оружия при наличии разрешения. калибр законно. другие калибры - нет. длина гильзы не регламентируется законом, а исходит из ТТХ оружия, как и максимальное давление.

То что Вы пишите Всё и так понятно, но ни паспорт оружия ни ТТХ не являются НПА.
В сотый раз я повторяю , что меня интересует именно законность владения патронов (Пример:в Разрешении написано 12х70, а у Вас помимо 12х70 есть еще и 12х76 и 12х65. Вопрос: Что Вы ответите СП который спросит Почему у Вас незаконные патроны?) Я так понимаю если написано в Разрешении 12х76, то получается , что можно только 12х76,, а не 12х70 (по анологии с нарезными).
От сюда и возник вопрос о законности т.к. сейчас в Разрешениях стали конкретизировать, не просто 12 калл.,а 12х70 (например). Вот меня и интересует НПА на эту тему .
(.. и перестаньте про патронник, мне да же подобное в голову не могло придти , как в короткий патронник загнать длинную гильзу- она же банально не влезет и не замкнётся, А ВАМ пришло.... )

Originally posted by Year:

по теме: по применению патронов и мер безопасности читайте в паспорте оружия.
например:
стр. 3 и стр. 11 baikalinc.ru
стр. 6 и стр. 10 https://kalashnikov.com/netcat... iga_20K_rus.pdf

Это всё потятно. Вопрос в другом кто Вам разрешил применять патроны разной длинны, если в Разрешении указано только одна длинна?
Получается надо вносить изменения в РОХу и исать все доустимые боеприпасы или как?
Пока ещё не услышал ни одного вразумительного ответа (по Законности)