iliasha
P.M.
|
Вопрос риторический. Предположим есть ружьё 12 калл есть патроны 12х70 и 12х76. В Разрешении написано 12х70 Владение 12х76 - Незаконно?
|
|
o001mo98
P.M.
|
Originally posted by iliasha:
Владение 12х76 - Незаконно?
да
|
|
vitaha2008
P.M.
|
1-6-2017 22:20
vitaha2008
Владение 12х76 - Незаконно?
Интерресное предлжение.))) Тогда и 12х65 - незаконно?
|
|
iliasha
P.M.
|
Посмотрел Разрешения в одном просто написан 20 калл,хотя туда подходят по паспорту и 20х70 и 20х76
|
|
Year
P.M.
|
12х76 в 70-ый патронник? ну да.. .
|
|
Year
P.M.
|
Посмотрел Разрешения
смотрите патронник
|
|
iliasha
P.M.
|
Originally posted by Year:
12х76 в 70-ый патронник? ну да.. .
При чём здесь 70 -ый патроник, патроник может быть и 76 или вообще два сменных ствола (ИЖ-27) Смысл в том что раньше невсегда писали 12х70 или 12х76 был просто 12 калл. и патроны можно было и те и другие. Сейчас как бы пишут и что с этим делать- Исправлять Разрешение если ружьё расчитано на те и другие?
|
|
iliasha
P.M.
|
Так же вопрос такой брал пострелять в тире 410кал в Разрешении 410х76 Продали Барнаул 410х73 это как. Хотя всё стреляет
|
|
Year
P.M.
|
патроны можно и те, и другие, да хоть 86-е суйте, если ружьё не жалко. не рекомендуется использовать гильзы, длина которых больше длины патронника. для 86 безопасно 86, 76, 70 для 76 - 76, 70 для 70 - 70 ну а если сподобитесь использовать патрон с гильзой длиннее патронника, то разорванный ствол (а такое весьма вероятно, тут уже сами изучите мат.часть оружия и использование патронов с длиной гильзы больше чем длина патронника) будет только на вашем скудоумии. законно 12 калибр, а не длина гильзы и патронника. то, что вам по РОХа 12х70 не продадут патроны 12х76 и 12х86, то это для блага вашей безопасности, правовая часть здесь ни при чем. ведь что вам мешает насамокрутничать 12х86? только сохранность оружия и себя любимого.
|
|
iliasha
P.M.
|
Да , что Вы привезались к длинне патронника. Я же русским языком написал в ружье предусмотренны и те и другие, хоть12х65. Смысл в законности. Зачем фантазировть и ставить диагнозы (Вы не на работе). Если не знаете , что ответить то и не надо.
|
|
Year
P.M.
|
Продали Барнаул 410х73 это как.
да хоть 410х65.
|
|
Year
P.M.
|
Смысл в законности.
законно, читайте внимательно. как и самому собирать патроны. Зачем фантазировть сами изучите мат.часть оружия и использование патронов с длиной гильзы больше чем длина патронника Если не знаете , что ответить то и не надо.
если не воспринимаете информацию к сведению, то...
|
|
iliasha
P.M.
|
Originally posted by Year:
сами изучите мат.часть оружия и использование патронов с длиной гильзы больше чем длина патронника
С чего Вы взяли , что у меня патронник 70. а я хочу засунуть туда 76 или 86 гильзу? Вопрос в законности владения патронами: Пример в Разрешение 20х76 могу ли я при этом владеть 20х70 (Патронник тут не причём)
|
|
Year
P.M.
|
я не взял, а разъяснил. ваше дело эту информацию использовать или игнорировать. Вопрос в законности владения патронами: Пример в Разрешение 20х76 могу ли я при этом владеть 20х70
можете и владеть, и использовать. и сами собирать патроны по своему усмотрению в рамках безопасного использования, если не желаете вреда оружию и себе. всё остальное по вашему разумению.
|
|
iliasha
P.M.
|
Originally posted by Year:
можете и владеть, и использовать. и сами собирать патроны по своему усмотрению в рамках безопасного использования, если не желаете вреда оружию и себе. всё остальное по вашему разумению.
Тогда почему в Разрешении стали писать 12х76 , а не просто 12кал Originally posted by Year:
законно, читайте внимательно. как и самому собирать патроны.
Ссылку если не сложно
|
|
Year
P.M.
|
Тогда почему в Разрешении стали писать 12х76 , а не просто 12кал
чтоб не было соблазна использовать патроны длиннее 76 мм. короче - безопасно. и законно. Ссылку если не сложно
не сложно. ФЗ 150 ст. 16 Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия. Система ГАРАНТ: base.garant.ru
|
|
iliasha
P.M.
|
Originally posted by Year:
не сложно. ФЗ 150 ст. 16
Это мы знаем!! Вопрос что ответить УУП когда он увидет пачку 12х70, а в Разрешении написано 12х76?
|
|
Year
P.M.
|
что ответить УУП когда он увидет пачку 12х70, а в Разрешении написано 12х76?
что 12х76 весьма утомительны для интенсивной стрельбы.
|
|
iliasha
P.M.
|
Originally posted by Year:
что 12х76 весьма утомительны для интенсивной стрельбы.
СМЕШНО!!!! Но хотелось бы более аргументировано, со ссылками на НПА
|
|
Year
P.M.
|
СМЕШНО!!!!
и не иначе. хотелось бы более аргументировано, со ссылками на НПА
чего нет, того нет. аргумент в безопасности стрельб и последствиях при использовании патронов, превышающих по характеристикам ТТХ оружия.
|
|
iliasha
P.M.
|
Originally posted by Year:
аргумент в безопасности стрельб и последствиях при использовании патронов, превышающих по характеристикам ТТХ оружия.
Если длинна гильзы меньше то и безопасность больше, но где это прописано, что если в Разрешении 12х76, то можно владеть 12х65 С шершавым это не прокатит.
|
|
Year
P.M.
|
но где это прописано, что если в Разрешении 12х76, то можно владеть 12х65 С шершавым это не прокатит.
рука-лицо.. .
|
|
iliasha
P.M.
|
... что оченедная дырка в законе и отбрехаться не чем от СП
|
|
Year
P.M.
|
дырка не в законе, а в понимании ТТХ гладкоствольного и нарезного оружия, применении соответствующих патронов.
|
|
iliasha
P.M.
|
Originally posted by Year:
в понимании ТТХ гладкоствольного и нарезного оружия, применении соответствующих патронов.
дело не в понимании ТТХ, а в конкретике закона. В каком НПА обозначена длинна гильзы для гладкоствольных патрон? Если в Разрешении написано 12х76, то по чему (по Вашему),я могу владеть и использовать 12х70, 12х65, а 12х86 - нельзя [B][/B]
|
|
Mstivoi
P.M.
|
iliasha: 12х86
12х89 iliasha:
Тогда почему в Разрешении стали писать 12х76 , а не просто 12кал
В РОХа пишут тот калибр, что на оружии написан. Так же думаю, что написанное зависит от того, кто писал. У меня на одной РОХа год выпуска есть, на другой нет. iliasha: В каком НПА обозначена длинна гильзы для гладкоствольных патрон?
В паспорте для тех кто сам догадаться не может обычно пишут, патроны с какой гильзой можно юзать.
|
|
hanter741
P.M.
|
а на саом деле, интересный вопрос затронут.
|
|
Year
P.M.
|
а 12х86 - нельзя
почему нельзя? можно. патронами с любой длиной гильз имеете право владеть. и использовать. по закону, ибо для гладкоствольного законом не нормируется использовать только один размер гильзы патрона. это ТТХ оружия и конструкция патронника, чего вам и стоит изучить. возьмите паспорт к своему ружью, посмотрите на маркировки на стволе, и не превышайте данных, указанных в паспорте и маркировках. ну и насчёт нарезного, интересно послушать ваши комментарии, как у вас замкнётся патронник в винтовке 7,62х51 при использовании патрона 7,62х54
|
|
hanter741
P.M.
|
Year: ну и насчёт нарезного, интересно послушать ваши комментарии, как у вас замкнётся патронник в винтовке 7,62х51 при использовании патрона 7,62х54
никак. а вот наоборот и замкнется и выстрелит. Еще и попадет и пуля отработает. И, данный пример некорректен, применительно к нашему случаю будет более уместен пример по патронам 357 Magnum/.38 Special. обоими возможно стрелять из одного патронника под 357mag (как и 12х70 из 12х76), однако, если в роха будет только 357Mag, то никто не продаст патроны 38 Spec. Так же .45colt/454 - из 454 можно стрелять 45ми. Но, никто не продаст. У нас... кстати, про длины гильз для нарезного в законе тоже запретов как то не наблюдается давайте отвлечемся от технических особенностей, Уверен, что ТС понимает разницу патронников для 12го калибра и взаимозаменяемость гильз с разной длиной. ИНтересен именно правовой вопрос: в РОХа указан калибр - 12х76. Имеют ли право владельцы покупать, а продавцы продавать патроны этим владельцам с маркировкой 12х65, 12х70? Исключительно с точки зрения НПА, а не технической возможности ими стрелять из ружья. Ответ желателен с цитатами из НПА. Цитата про разрешение самостоятельно снаряжать тут не подходит.
|
|
Holy.Cistite
P.M.
|
2-6-2017 11:15
Holy.Cistite
Year: не сложно. ФЗ 150 ст. 16 Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия. Система ГАРАНТ: base.garant.ru
Вы тролль или правда не поняли вопроса? Накрутить я могу и 16 калибр и 20, но это не сделает владение этими патронами законным.
|
|
Year
P.M.
|
Ответ желателен с цитатами из НПА.
может такого и нет. Еще и попадет и пуля отработает.
если пуля ровно в нарезы войдёт. давайте отвлечемся от технических особенностей
не получится. Уверен
не уверен. сомнения ТС именно по непониманию ТТХ, конструкции патронника и применению соответствующих патронов.
|
|
hanter741
P.M.
|
Year: если пуля ровно в нарезы войдёт.
без разницы как войдет. И я дополнил свой предыдущий пост по патронам 38Spc/357 - посмотрите. Year:
не уверен. сомнения ТС именно по непониманию ТТХ, конструкции патронника и применению соответствующих патронов.
странно - вроде он четко обозначил свой вопрос рамками именно НПА, а не рамками технической возможности стрельбы одним из другого.
|
|
Year
P.M.
|
Накрутить я могу и 16 калибр и 20, но это не сделает владение этими патронами законным.
я понял вопрос ТС. накрутить то вы можете только для своего оружия при наличии разрешения. калибр законно. другие калибры - нет. длина гильзы не регламентируется законом, а исходит из ТТХ оружия, как и максимальное давление.
|
|
Year
P.M.
|
вроде он четко обозначил свой вопрос рамками именно НПА,
потому, что такого и нет. рядом тема про .366 ТКМ
|
|
hanter741
P.M.
|
Year:
длина гильзы не регламентируется законом, а исходит из ТТХ оружия, как и максимальное давление.
так в том то и дело, что для нарезного точно также. Но никто не продаст по разрешению 9х19 патроны 9х18.. .
|
|
hanter741
P.M.
|
Year:
потому, что такого и нет. рядом тема про .366 ТКМ
извините, не вижу связи с этой темой.
|
|
Tushisvet
P.M.
|
Originally posted by Year:
смотрите патронник
Последние лет 8 у Ремингтона 870 все дробовые стволы имеют патронник 12/89. Но коробки и затворы 12/76. В моделях комбо патронники разные: 89 у дробового и 76 у пулевого соответственно. В разрешениях он проходит как 12/76. Выстрелить 89 можно. Нужно снять ствол, зарядить патрон, поставить ствол обратно. Экстракция гильзы так же.
|
|
Year
P.M.
|
не вижу связи с этой темой.
плохо, что не видите очевидного: при отсутствии законных оснований начинают "натягивать сову на глобус". по теме: по применению патронов и мер безопасности читайте в паспорте оружия. например: стр. 3 и стр. 11 baikalinc.ru стр. 6 и стр. 10 kalashnikov.com
|
|
iliasha
P.M.
|
Originally posted by Year:
я понял вопрос ТС. накрутить то вы можете только для своего оружия при наличии разрешения. калибр законно. другие калибры - нет. длина гильзы не регламентируется законом, а исходит из ТТХ оружия, как и максимальное давление.
То что Вы пишите Всё и так понятно, но ни паспорт оружия ни ТТХ не являются НПА. В сотый раз я повторяю , что меня интересует именно законность владения патронов (Пример:в Разрешении написано 12х70, а у Вас помимо 12х70 есть еще и 12х76 и 12х65. Вопрос: Что Вы ответите СП который спросит Почему у Вас незаконные патроны?) Я так понимаю если написано в Разрешении 12х76, то получается , что можно только 12х76,, а не 12х70 (по анологии с нарезными). От сюда и возник вопрос о законности т.к. сейчас в Разрешениях стали конкретизировать, не просто 12 калл.,а 12х70 (например). Вот меня и интересует НПА на эту тему . (.. и перестаньте про патронник, мне да же подобное в голову не могло придти , как в короткий патронник загнать длинную гильзу- она же банально не влезет и не замкнётся, А ВАМ пришло.... )
|
|
iliasha
P.M.
|
Это всё потятно. Вопрос в другом кто Вам разрешил применять патроны разной длинны, если в Разрешении указано только одна длинна? Получается надо вносить изменения в РОХу и исать все доустимые боеприпасы или как? Пока ещё не услышал ни одного вразумительного ответа (по Законности)
|
|
|