Year
P.M.
|
Вопрос: Что Вы ответите СП который спросит Почему у Вас незаконные патроны?
обоснуйте, почему они незаконные? Вопрос в другом кто Вам разрешил применять патроны разной длинны
производитель оружия. Пока ещё не услышал ни одного вразумительного ответа (по Законности)
в N-нный раз повторяю: потому, что законом такого не нормировано. вы ищете то, чего нет в законе.
|
|
iliasha
P.M.
|
Originally posted by Year:
обоснуйте, почему они незаконные?
Потому что в РОХа разрешён один тип патрон (12х76), а на руках у Вас другой (12х70) Originally posted by Year:
производитель оружия
Производитель оружия пишет только рекомендации, которые не являются НПА Originally posted by Year:
в N-нный раз повторяю: потому, что законом такого не нормировано. вы ищете то, чего нет в законе.
Тогда почему нарезные патроны не продают только исходя из каллибра, а гладкие легко?
|
|
Year
P.M.
|
Производитель оружия пишет только рекомендации, которые не являются НПА
образно: и один НПА не запрещает подсвечивать бензобак зажигалкой. или прыгать с большой высоты. или брать в руки оголённые провода под напряжением. или прыгать под поезд. Тогда почему нарезные патроны не продают только исходя из каллибра, а гладкие легко?
потому, что производитель устанавливает тип применяемых патронов к определённому оружию. остальное - сова на глобусе и ССЗБ, ибо законом установлено приобретение патронов к оружию, указанному в разрешении. Потому что в РОХа разрешён один тип патрон (12х76), а на руках у Вас другой (12х70)
если бы была норма в законе, то да - незаконно. а раз такой нормы нет, следовательно - законно. и ТТХ оружия позволяет применять такие типы патронов.
|
|
iliasha
P.M.
|
Originally posted by Year:
ибо законом установлено приобретение патронов к оружию, указанному в разрешении
Вот именно "указанному в Разрешении", а там 12х76, а у Вас на руках ещё 12х70 Раннее когда писался один каллибр (без длинны гильзы)подобных вопросов не возникало.12калл. значит 12калл. А сейчас стали указывать - к чему бы это?
|
|
iliasha
P.M.
|
Originally posted by Year:
вы ищете то, чего нет в законе
Возможно, но вопросов от этого меньше не становится
|
|
Year
P.M.
|
Возможно, но вопросов от этого меньше не становится
если бы была норма в законе, то да - незаконно. а раз такой нормы нет, следовательно - законно. и ТТХ оружия позволяет применять такие типы патронов.
|
|
o001mo98
P.M.
|
Originally posted by iliasha:
СМЕШНО!!!! Но хотелось бы более аргументировано, со ссылками на НПА
Положите в сейф пару бронебойно-зажигательных 7.62х54 R и участковый не обратит внимание на гладкие Ваши точно! так упасете себя от административки!
|
|
Н.Валерич
P.M.
|
Originally posted by o001mo98: Положите в сейф пару бронебойно-зажигательных 7.62х54 R и участковый не обратит внимание на гладкие Ваши точно! так упасете себя от административки!
А разве участковый вправе осматривать патроны в сейфе ? У мну ни разу вообще туда не заглядывали .
|
|
vlad_vv
P.M.
|
Разрешение выдаётся на хранение и ношение оружия и патронов к нему. Это означает что 1. Разрешается хранение и ношение определённой единицы оружия, одим из его параметров является размер патронника 12/76 2. Разрешается хранение и ношение патронов к данному оружию. Какие патроны предназначены для стрельбы из него указано в паспорте на оружие. Например, в паспорте производитель пишет: для стрельбы из карабина следует применять охотничьи патроны 12-го калибра длиной до 76 мм. Значит согласно паспорту патроны 12/70 подходят для стрельбы из данного оружия. Следовательно такие патроны можно хранить и носить. Для сравнения - ОООП калибра 10х28 может нормально стрелять патронами 9 мм РА, но в паспорте на оружие написано, что стрельба допускается только патронами 10х28. Поэтому разрешение на данное ОООП не распространяется на хранение и ношение патронов 9 мм РА.
|
|
iliasha
P.M.
|
Originally posted by vlad_vv:
Например, в паспорте производитель пишет: для стрельбы из карабина следует применять охотничьи патроны 12-го калибра длиной до 76 мм. Значит согласно паспорту патроны 12/70 подходят для стрельбы из данного оружия. Следовательно такие патроны можно хранить и носить.
Да ни чего из этого не следует! Вопрос в другом Законно ли это? Если Законно то почему в РОХе стали писать 12х76 а не просто 12калл
|
|
Year
P.M.
|
Да ни чего из этого не следует!
не плодите несущесвующего.
|
|
Doomych
P.M.
|
что-то смутные подозрения по поводу iliasha такое упорство с натягиванием курицы на глобус, как бе намекает на его причастность к рубке поленьев.. . воть и ищутся/прощупываются способы заготовки "древесины"
|
|
iliasha
P.M.
|
Originally posted by Doomych:
смутные подозрения по поводу iliasha
Смутные подозрения оставте при себе, и намёки то же. Вопрос возник из-за не ясности, а в итоге только отсыл к рекомендациям производителя... . и щупать тут не чего и так понятно что не состыковки сплошные в законе. Может я и приувеличеваю величину вопроса, но это не спроста стали в РОХа писать каллибр и длинну гильзы.....
|
|
Year
P.M.
|
не хочу снизойти до обсуждения личности, но здесь последствия пережитого после "4-5 административок" и "юридеческое словоблудие".
|
|
Year
P.M.
|
это жж не спроста... Винни-Пух
|
|
Year
P.M.
|
iliasha:
... (Пример:в Разрешении написано 12х70, а у Вас помимо 12х70 есть еще и 12х76 и 12х65. Вопрос: Что Вы ответите СП который спросит Почему у Вас незаконные патроны?) Я так понимаю если написано в Разрешении 12х76, то получается , что можно только 12х76,, а не 12х70...
посмотреть бы в глаза этому СП кстати, у вас такой опыт уже был.
|
|
iliasha
P.M.
|
Originally posted by Year:
но здесь последствия пережитого после "4-5 административок"
Вот здесь Вы абсолютно правы, поэтому и хочется быть на несколько шагов вперёд, чтоб не доводить до судов, прокурарур и т.п.
Originally posted by Year:
юридеческое словоблудие".
Это как сказать вот здесь Шьют дело за снаряжение гладкоствольных патронов "За превышение по характеристикам" вообще не пойпи что... .
|
|
Doomych
P.M.
|
iliasha: Смутные подозрения оставте при себе, и намёки то же. Вопрос возник из-за не ясности, а в итоге только отсыл к рекомендациям производителя... . и щупать тут не чего и так понятно что не состыковки сплошные в законе. Может я и приувеличеваю величину вопроса, но это не спроста стали в РОХа писать каллибр и длинну гильзы.....
тогда Вам ТОЧНАЯ цитата из ПАСПОРТА к ружью: "2.5 Ружья с длиной патронника 70 мм предназначены для использования ЛЮБЫХ патронов с длиной гильзы ДО 70мм за ИСКЛЮЧЕНИЕМ патронов с маркировкой "Max.1050 bar" или надписью "Для оружия, испытанного давлением 1320 бар". Ружья с длиной патронника 76 мм предназначены для использования ЛЮБЫХ патронов с длиной гильзы ДО 76 мм, в том числе с маркировкой "Max.1050 bar" или надписью "Для оружия, испытанного давлением 1320 бар". ВНИМАНИЕ! ПОД ДЛИНОЙ ГИЛЬЗЫ ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ ЕЕ ДЛИНА ДО ЗАКРУТКИ, НО НЕ ДЛИНА ПАТРОНА!"/конец цитаты/.. . отдельные моменты выделены мной... и имейте ввиду, что так это оружие и сертифицировано(что совсем не рекомендация) и продано через лицензированную торговую сеть...
|
|
iliasha
P.M.
|
Originally posted by Year:
кстати, у вас такой опыт уже был.
Нет подобных вопросов с СП у меня не возникало и надеюсь, что не возникнет.
|
|
Year
P.M.
|
Вот здесь Вы абсолютно правы, поэтому и хочется быть на несколько шагов вперёд...
вам всё разъяснили, и законом сие не нормируется. .. . чтоб не доводить до судов, прокурарур и т.п.
как говорится: - "зубов бояться - в рот не давать".
|
|
Year
P.M.
|
Нет подобных вопросов с СП у меня не возникало и надеюсь, что не возникнет.
я про ретивого участкового, коего мысли-скакуны унеслись вперёд разума. а таких ещё на пару поколений припасено.
|
|
iliasha
P.M.
|
Originally posted by Doomych:
и имейте ввиду, что так это оружие и сертифицировано(что совсем не рекомендация) и продано через лицензированную торговую сеть...
Не хочу Вас растраивать но все Сертификаты только для введения оружия в оборот т.е. для магазинов.И врят ли в Сертификате написано про различную длинну гильзы. А для потребителя документом на преобретение патронов является Разрешение (РОХа и т.п.), а там написано 12х70. Originally posted by Doomych:
за ИСКЛЮЧЕНИЕМ патронов с маркировкой "Max.1050 bar" или надписью "Для оружия, испытанного давлением 1320 бар".
Да же из этой цитаты (по Вашему)Вы можите владеть данными патронами, но использовать их не рекомендуется. Паспорт оружия это не НПА
|
|
iliasha
P.M.
|
Originally posted by Year:
я про ретивого участкового, коего мысли-скакуны унеслись вперёд разума
С УУП всё проще т.к есть НПА дающии ответ на все его притензии.
|
|
Year
P.M.
|
т.к есть НПА дающии ответ на все его притензии.
но для данной темы нет положений НПА. есть технические характеристики, определённые производителем. задайте вопрос по-иному: на каких основаниях отказывают продавать патроны определённого калибра, не указанные в разрешении.
|
|
iliasha
P.M.
|
Originally posted by Year:
на каких основаниях отказывают продавать патроны определённого калибра, не указанные в разрешении
Да на оборот продают гладкие разной длины, лишь бы каллибр совпадал,т.е. купить не проблема, Меня смущает законность владения.
|
|
vlad_vv
P.M.
|
В разрешении не указываются патроны, всё описание (модель, номер, калибр, год выпуска) относится к оружию.
|
|
hanter741
P.M.
|
Year: плохо, что не видите очевидного: при отсутствии законных оснований начинают "натягивать сову на глобус".по теме: по применению патронов и мер безопасности читайте в паспорте оружия. например: стр. 3 и стр. 11 baikalinc.ru стр. 6 и стр. 10 kalashnikov.com
отсутствовал, поэтому начну по порядку. мы здесь обсудаем нпа и их применение. паспорт ружья это нпа?
|
|
hanter741
P.M.
|
Year:
вы ищете то, чего нет в законе.
ну как же нет, если есть. по сути, ваши ообщения можно было свести к одному, примерно следующего содержания: 1. ни в ФЗ150, ни в ПП 814 нет упоминаний о том, что владельцам разрешено хранние тех патронов калибр которых указан в разрешении. 2. зато есть следующее: ФЗ 150 ст. 22 "Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему осуществляется юридическими лицами и гражданами, получившими ...... . ... . разрешение на хранение или хранение и ношение оружия." еще раз, "патронов к нему", т.е. к тому оружию разрешение на которое получено. А вот тогда фраза уважаемого Year- а, про то что "разрешил производитель", приобретает смысл и подтверждение нормами нпа. Именно производитель указывает, какими патронами можно стрелять и под какие оружие сертифицировано. вывод: не теряем паспорта к своему оружию. 2 Илья, спасибо за поднятую тему, никогда раньше не задумывался над этим вопросом.
|
|
Year
P.M.
|
мы здесь обсудаем нпа и их применение.
не вижу смысла обсуждать то, чего не существует. конечно же паспорт ружья не НПА. это техническая документация. дальше будем сову на глобус натягивать?
|
|
Year
P.M.
|
А вот тогда фраза уважаемого Year- а, про то что "разрешил производитель", приобретает смысл и подтверждение нормами нпа. Именно производитель указывает, какими патронами можно стрелять и под какие оружие сертифицировано.
Благодарю, что обратили внимание с иной стороны. вот и создали Образъ Истины.
|
|
hanter741
P.M.
|
Originally posted by Year:
дальше будем сову на глобус натягивать?
блин, ну все ведь свои люди, не первый год тут общаемся. К чему подобное обострение? Ведь несогласие с точкой зрения собеседника еще не повод для склоки...
|
|
Year
P.M.
|
К чему подобное обострение?
ничего и не желал обострять, извините за резкость. просто на пустом месте притягиваем красивое к умному.
|
|
hanter741
P.M.
|
Originally posted by Year:
Благодарю, что обратили внимание с иной стороны. вот и создали Образъ Истины.
а согласитесь, не задай ТС этот, казалось бы, банальный и глупый вопрос, то фиг бы мы совместно сформулировали и смогли подтвердить правомерность нахождения патронов с разной гильзой, случись экстренная необходимость. Посему, спорить конечно надо, но давайте с уважением относиться к собеседнику.
|
|
hanter741
P.M.
|
Originally posted by Year:
просто на пустом месте притягиваем красивое к умному.
хм, с учетом творящегося беспредела (366ткм, рама АК=оч, изъятие оружия за 1но нарушение и т.п.), нелишним будет быть готовым ответить на любой дебильный, на первый взгляд, вопрос.
|
|
Year
P.M.
|
Посему, спорить конечно надо, но давайте с уважением относиться к собеседнику.
а то мы совместными усилиями чем четыре страницы занимались? собственно, этим - натягивали чучелку на макет. это я и про себя иронию отпустил.
|
|
hanter741
P.M.
|
Originally posted by Year:
то мы совместными усилиями чем четыре страницы занимались? собственно, этим - натягивали чучелку на макет
вооот. а пришел такой я, весь в камуфляже, и принес смазку. Чучелка хоп! и натянулась. а то сидять тут, один "читайте паспорт", другой "паспорт не нпа" и так по кругу.. . ладно, а то щас пртдет злой модер и всех попинает. всем спасибки за беседу.
|
|
Year
P.M.
|
вооот. а пришел такой я, весь в камуфляже, и принес смазку. Чучелка хоп! и натянулась. а
в #44 было уже: потому, что производитель устанавливает тип применяемых патронов к определённому оружию. остальное - сова на глобусе и ССЗБ, ибо законом установлено приобретение патронов к оружию, указанному в разрешении.
нисколько не возражаю, что в #70 сие раскрыто детально.
|
|
kettle@rus
P.M.
|
3-6-2017 01:27
kettle@rus
hanter741: еще раз, "патронов к нему", т.е. к тому оружию разрешение на которое получено.
Тогда у меня такой вопрос: если в паспорте на оружие написано, цитирую, ".. . с неметаллической гильзой длиной до 76 мм .. . ", это означает что хранение патронов с латунной гильзой незаконно? И если мне по РОХе, в которой написано 12х76, продадут в магазе такие патроны (12к в латуни, хотя я таких снаряженных вроде не встречал), то подведут и себя под нарушение?
|
|
iliasha
P.M.
|
Спасибо за ответы всем!!! Кое как можно аргументировать, если сложится не что подобное, но тема явно не раскрыта полностью, нет соответстующих НПА, разъяснений, решений и т.п.. Зато (по моему мнению) у СП появилась зацепка как докапаться до владельца оружием, конечно подобные претензии скорее всего до суда не дойдут, но нервы потрепят изрядно. И пусть некоторые сочтут меня параноиком, но указание в Разрешении длинны гильзы (а не просто каллибр, как ранее) наводит на неприятные мысли. Как говорится - Поживём- увидем!
|
|
|