Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
В разрешении написано 12х70. Владение 12х76 - ... ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

В разрешении написано 12х70. Владение 12х76 - незаконно?

Year
P.M.
2-6-2017 14:20 Year
Вопрос: Что Вы ответите СП который спросит Почему у Вас незаконные патроны?

обоснуйте, почему они незаконные?
Вопрос в другом кто Вам разрешил применять патроны разной длинны

производитель оружия.
Пока ещё не услышал ни одного вразумительного ответа (по Законности)

в N-нный раз повторяю: потому, что законом такого не нормировано. вы ищете то, чего нет в законе.
iliasha
P.M.
2-6-2017 14:28 iliasha
Originally posted by Year:

обоснуйте, почему они незаконные?

Потому что в РОХа разрешён один тип патрон (12х76), а на руках у Вас другой (12х70)

Originally posted by Year:

производитель оружия

Производитель оружия пишет только рекомендации, которые не являются НПА

Originally posted by Year:

в N-нный раз повторяю: потому, что законом такого не нормировано. вы ищете то, чего нет в законе.

Тогда почему нарезные патроны не продают только исходя из каллибра, а гладкие легко?

Year
P.M.
2-6-2017 14:44 Year
Производитель оружия пишет только рекомендации, которые не являются НПА

образно: и один НПА не запрещает подсвечивать бензобак зажигалкой. или прыгать с большой высоты. или брать в руки оголённые провода под напряжением. или прыгать под поезд.
Тогда почему нарезные патроны не продают только исходя из каллибра, а гладкие легко?

потому, что производитель устанавливает тип применяемых патронов к определённому оружию. остальное - сова на глобусе и ССЗБ, ибо законом установлено приобретение патронов к оружию, указанному в разрешении.
Потому что в РОХа разрешён один тип патрон (12х76), а на руках у Вас другой (12х70)

если бы была норма в законе, то да - незаконно. а раз такой нормы нет, следовательно - законно. и ТТХ оружия позволяет применять такие типы патронов.
iliasha
P.M.
2-6-2017 14:51 iliasha
Originally posted by Year:

ибо законом установлено приобретение патронов к оружию, указанному в разрешении


Вот именно "указанному в Разрешении", а там 12х76, а у Вас на руках ещё 12х70
Раннее когда писался один каллибр (без длинны гильзы)подобных вопросов не возникало.12калл. значит 12калл. А сейчас стали указывать - к чему бы это?
iliasha
P.M.
2-6-2017 15:01 iliasha
Originally posted by Year:

вы ищете то, чего нет в законе

Возможно, но вопросов от этого меньше не становится

Year
P.M.
2-6-2017 15:33 Year
Возможно, но вопросов от этого меньше не становится

если бы была норма в законе, то да - незаконно. а раз такой нормы нет, следовательно - законно. и ТТХ оружия позволяет применять такие типы патронов.

o001mo98
P.M.
2-6-2017 16:01 o001mo98
Originally posted by iliasha:

СМЕШНО!!!!
Но хотелось бы более аргументировано, со ссылками на НПА

Положите в сейф пару бронебойно-зажигательных 7.62х54 R и участковый не обратит внимание на гладкие Ваши точно! так упасете себя от административки!

Н.Валерич
P.M.
2-6-2017 17:41 Н.Валерич
Originally posted by o001mo98:

Положите в сейф пару бронебойно-зажигательных 7.62х54 R и участковый не обратит внимание на гладкие Ваши точно! так упасете себя от административки!




А разве участковый вправе осматривать патроны в сейфе ?
У мну ни разу вообще туда не заглядывали .
vlad_vv
P.M.
2-6-2017 17:47 vlad_vv
Разрешение выдаётся на хранение и ношение оружия и патронов к нему. Это означает что

1. Разрешается хранение и ношение определённой единицы оружия, одим из его параметров является размер патронника 12/76

2. Разрешается хранение и ношение патронов к данному оружию. Какие патроны предназначены для стрельбы из него указано в паспорте на оружие. Например, в паспорте производитель пишет: для стрельбы из карабина следует применять охотничьи патроны 12-го калибра длиной до 76 мм. Значит согласно паспорту патроны 12/70 подходят для стрельбы из данного оружия. Следовательно такие патроны можно хранить и носить.

Для сравнения - ОООП калибра 10х28 может нормально стрелять патронами 9 мм РА, но в паспорте на оружие написано, что стрельба допускается только патронами 10х28. Поэтому разрешение на данное ОООП не распространяется на хранение и ношение патронов 9 мм РА.

iliasha
P.M.
2-6-2017 18:52 iliasha
Originally posted by vlad_vv:

Например, в паспорте производитель пишет: для стрельбы из карабина следует применять охотничьи патроны 12-го калибра длиной до 76 мм. Значит согласно паспорту патроны 12/70 подходят для стрельбы из данного оружия. Следовательно такие патроны можно хранить и носить.


Да ни чего из этого не следует! Вопрос в другом Законно ли это?
Если Законно то почему в РОХе стали писать 12х76 а не просто 12калл
Year
P.M.
2-6-2017 19:05 Year
Да ни чего из этого не следует!

не плодите несущесвующего.
Doomych
P.M.
2-6-2017 19:08 Doomych
что-то смутные подозрения по поводу iliasha
такое упорство с натягиванием курицы на глобус, как бе намекает на его причастность к рубке поленьев.. . воть и ищутся/прощупываются способы заготовки "древесины"
iliasha
P.M.
2-6-2017 19:26 iliasha
Originally posted by Doomych:

смутные подозрения по поводу iliasha


Смутные подозрения оставте при себе, и намёки то же.

Вопрос возник из-за не ясности, а в итоге только отсыл к рекомендациям производителя... . и щупать тут не чего и так понятно что не состыковки сплошные в законе.
Может я и приувеличеваю величину вопроса, но это не спроста стали в РОХа писать каллибр и длинну гильзы.....

Year
P.M.
2-6-2017 19:28 Year
не хочу снизойти до обсуждения личности, но здесь последствия пережитого после "4-5 административок" и "юридеческое словоблудие".
Year
P.M.
2-6-2017 19:31 Year
это жж не спроста...
Винни-Пух

Year
P.M.
2-6-2017 19:37 Year
iliasha:

... (Пример:в Разрешении написано 12х70, а у Вас помимо 12х70 есть еще и 12х76 и 12х65. Вопрос: Что Вы ответите СП который спросит Почему у Вас незаконные патроны?) Я так понимаю если написано в Разрешении 12х76, то получается , что можно только 12х76,, а не 12х70...

посмотреть бы в глаза этому СП
кстати, у вас такой опыт уже был.

iliasha
P.M.
2-6-2017 19:48 iliasha
Originally posted by Year:

но здесь последствия пережитого после "4-5 административок"


Вот здесь Вы абсолютно правы, поэтому и хочется быть на несколько шагов вперёд, чтоб не доводить до судов, прокурарур и т.п.


Originally posted by Year:

юридеческое словоблудие".


Это как сказать вот здесь Шьют дело за снаряжение гладкоствольных патронов "За превышение по характеристикам"
вообще не пойпи что... .
Doomych
P.M.
2-6-2017 19:49 Doomych
iliasha:

Смутные подозрения оставте при себе, и намёки то же.

Вопрос возник из-за не ясности, а в итоге только отсыл к рекомендациям производителя... . и щупать тут не чего и так понятно что не состыковки сплошные в законе.
Может я и приувеличеваю величину вопроса, но это не спроста стали в РОХа писать каллибр и длинну гильзы.....

тогда Вам ТОЧНАЯ цитата из ПАСПОРТА к ружью:
"2.5 Ружья с длиной патронника 70 мм предназначены для использования ЛЮБЫХ патронов с длиной гильзы ДО 70мм за ИСКЛЮЧЕНИЕМ патронов с маркировкой "Max.1050 bar" или надписью "Для оружия, испытанного давлением 1320 бар".
Ружья с длиной патронника 76 мм предназначены для использования ЛЮБЫХ патронов с длиной гильзы ДО 76 мм, в том числе с маркировкой "Max.1050 bar" или надписью "Для оружия, испытанного давлением 1320 бар".
ВНИМАНИЕ! ПОД ДЛИНОЙ ГИЛЬЗЫ ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ ЕЕ ДЛИНА ДО ЗАКРУТКИ, НО НЕ ДЛИНА ПАТРОНА!"/конец цитаты/.. . отдельные моменты выделены мной...
и имейте ввиду, что так это оружие и сертифицировано(что совсем не рекомендация) и продано через лицензированную торговую сеть...

iliasha
P.M.
2-6-2017 19:53 iliasha
Originally posted by Year:

кстати, у вас такой опыт уже был.

Нет подобных вопросов с СП у меня не возникало и надеюсь, что не возникнет.

Year
P.M.
2-6-2017 19:55 Year
Вот здесь Вы абсолютно правы, поэтому и хочется быть на несколько шагов вперёд...

вам всё разъяснили, и законом сие не нормируется.
.. . чтоб не доводить до судов, прокурарур и т.п.

как говорится: - "зубов бояться - в рот не давать".
Year
P.M.
2-6-2017 19:57 Year
Нет подобных вопросов с СП у меня не возникало и надеюсь, что не возникнет.

я про ретивого участкового, коего мысли-скакуны унеслись вперёд разума.
а таких ещё на пару поколений припасено.
Year
P.M.
2-6-2017 19:59 Year
Это как сказать вот здесь Шьют дело за снаряжение гладкоствольных патронов "За превышение по характеристикам"
вообще не пойпи что... .

#39
iliasha
P.M.
2-6-2017 20:09 iliasha
Originally posted by Doomych:

и имейте ввиду, что так это оружие и сертифицировано(что совсем не рекомендация) и продано через лицензированную торговую сеть...


Не хочу Вас растраивать но все Сертификаты только для введения оружия в оборот т.е. для магазинов.И врят ли в Сертификате написано про различную длинну гильзы. А для потребителя документом на преобретение патронов является Разрешение (РОХа и т.п.), а там написано 12х70.

Originally posted by Doomych:

за ИСКЛЮЧЕНИЕМ патронов с маркировкой "Max.1050 bar" или надписью "Для оружия, испытанного давлением 1320 бар".


Да же из этой цитаты (по Вашему)Вы можите владеть данными патронами, но использовать их не рекомендуется.
Паспорт оружия это не НПА
iliasha
P.M.
2-6-2017 20:15 iliasha
Originally posted by Year:

я про ретивого участкового, коего мысли-скакуны унеслись вперёд разума


С УУП всё проще т.к есть НПА дающии ответ на все его притензии.
Year
P.M.
2-6-2017 20:52 Year
т.к есть НПА дающии ответ на все его притензии.

но для данной темы нет положений НПА. есть технические характеристики, определённые производителем.
задайте вопрос по-иному: на каких основаниях отказывают продавать патроны определённого калибра, не указанные в разрешении.
iliasha
P.M.
2-6-2017 21:01 iliasha
Originally posted by Year:

на каких основаниях отказывают продавать патроны определённого калибра, не указанные в разрешении


Да на оборот продают гладкие разной длины, лишь бы каллибр совпадал,т.е. купить не проблема, Меня смущает законность владения.
vlad_vv
P.M.
2-6-2017 22:08 vlad_vv
В разрешении не указываются патроны, всё описание (модель, номер, калибр, год выпуска) относится к оружию.
hanter741
P.M.
2-6-2017 22:08 hanter741
Year:

плохо, что не видите очевидного: при отсутствии законных оснований начинают "натягивать сову на глобус".

по теме: по применению патронов и мер безопасности читайте в паспорте оружия.
например:
стр. 3 и стр. 11 baikalinc.ru
стр. 6 и стр. 10 kalashnikov.com


отсутствовал, поэтому начну по порядку.
мы здесь обсудаем нпа и их применение. паспорт ружья это нпа?
hanter741
P.M.
2-6-2017 22:38 hanter741
Year:

вы ищете то, чего нет в законе.

ну как же нет, если есть.
по сути, ваши ообщения можно было свести к одному, примерно следующего содержания:

1. ни в ФЗ150, ни в ПП 814 нет упоминаний о том, что владельцам разрешено хранние тех патронов калибр которых указан в разрешении.
2. зато есть следующее:
ФЗ 150 ст. 22
"Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему осуществляется юридическими лицами и гражданами, получившими ...... . ... . разрешение на хранение или хранение и ношение оружия."

еще раз, "патронов к нему", т.е. к тому оружию разрешение на которое получено.
А вот тогда фраза уважаемого Year- а, про то что "разрешил производитель", приобретает смысл и подтверждение нормами нпа.
Именно производитель указывает, какими патронами можно стрелять и под какие оружие сертифицировано.

вывод: не теряем паспорта к своему оружию.
2 Илья, спасибо за поднятую тему, никогда раньше не задумывался над этим вопросом.

Year
P.M.
2-6-2017 22:39 Year
мы здесь обсудаем нпа и их применение.

не вижу смысла обсуждать то, чего не существует.
конечно же паспорт ружья не НПА. это техническая документация.
дальше будем сову на глобус натягивать?
Year
P.M.
2-6-2017 22:42 Year
А вот тогда фраза уважаемого Year- а, про то что "разрешил производитель", приобретает смысл и подтверждение нормами нпа.
Именно производитель указывает, какими патронами можно стрелять и под какие оружие сертифицировано.

Благодарю, что обратили внимание с иной стороны. вот и создали Образъ Истины.
hanter741
P.M.
2-6-2017 22:42 hanter741
Originally posted by Year:

дальше будем сову на глобус натягивать?

блин, ну все ведь свои люди, не первый год тут общаемся. К чему подобное обострение?
Ведь несогласие с точкой зрения собеседника еще не повод для склоки...
Year
P.M.
2-6-2017 22:46 Year
К чему подобное обострение?

ничего и не желал обострять, извините за резкость.
просто на пустом месте притягиваем красивое к умному.
hanter741
P.M.
2-6-2017 22:47 hanter741
Originally posted by Year:

Благодарю, что обратили внимание с иной стороны. вот и создали Образъ Истины.


а согласитесь, не задай ТС этот, казалось бы, банальный и глупый вопрос, то фиг бы мы совместно сформулировали и смогли подтвердить правомерность нахождения патронов с разной гильзой, случись экстренная необходимость.
Посему, спорить конечно надо, но давайте с уважением относиться к собеседнику.
hanter741
P.M.
2-6-2017 22:50 hanter741
Originally posted by Year:

просто на пустом месте притягиваем красивое к умному.


хм, с учетом творящегося беспредела (366ткм, рама АК=оч, изъятие оружия за 1но нарушение и т.п.), нелишним будет быть готовым ответить на любой дебильный, на первый взгляд, вопрос.
Year
P.M.
2-6-2017 22:52 Year
Посему, спорить конечно надо, но давайте с уважением относиться к собеседнику.

а то мы совместными усилиями чем четыре страницы занимались? собственно, этим - натягивали чучелку на макет. это я и про себя иронию отпустил.
hanter741
P.M.
2-6-2017 23:09 hanter741
Originally posted by Year:

то мы совместными усилиями чем четыре страницы занимались? собственно, этим - натягивали чучелку на макет


вооот. а пришел такой я, весь в камуфляже, и принес смазку. Чучелка хоп! и натянулась. а то сидять тут, один "читайте паспорт", другой "паспорт не нпа" и так по кругу.. .
ладно, а то щас пртдет злой модер и всех попинает.
всем спасибки за беседу.
Year
P.M.
2-6-2017 23:43 Year
вооот. а пришел такой я, весь в камуфляже, и принес смазку. Чучелка хоп! и натянулась. а

в #44 было уже:
потому, что производитель устанавливает тип применяемых патронов к определённому оружию. остальное - сова на глобусе и ССЗБ, ибо законом установлено приобретение патронов к оружию, указанному в разрешении.

нисколько не возражаю, что в #70 сие раскрыто детально.
kettle@rus
P.M.
3-6-2017 01:27 kettle@rus
hanter741:

еще раз, "патронов к нему", т.е. к тому оружию разрешение на которое получено.

Тогда у меня такой вопрос: если в паспорте на оружие написано, цитирую, ".. . с неметаллической гильзой длиной до 76 мм .. . ", это означает что хранение патронов с латунной гильзой незаконно? И если мне по РОХе, в которой написано 12х76, продадут в магазе такие патроны (12к в латуни, хотя я таких снаряженных вроде не встречал), то подведут и себя под нарушение?

iliasha
P.M.
3-6-2017 22:43 iliasha
Спасибо за ответы всем!!!
Кое как можно аргументировать, если сложится не что подобное, но тема явно не раскрыта полностью, нет соответстующих НПА, разъяснений, решений и т.п.. Зато (по моему мнению) у СП появилась зацепка как докапаться до владельца оружием, конечно подобные претензии скорее всего до суда не дойдут, но нервы потрепят изрядно. И пусть некоторые сочтут меня параноиком, но указание в Разрешении длинны гильзы (а не просто каллибр, как ранее) наводит на неприятные мысли. Как говорится - Поживём- увидем!

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
В разрешении написано 12х70. Владение 12х76 - ... ( 2 )