Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Изъяли оружие, 1 протокол, правомерно ли? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Изъяли оружие, 1 протокол, правомерно ли?

serdgik-m
P.M.
20-4-2017 20:13 serdgik-m
Сегодня пришел инспектор ЛРР, протокол по ч.1 ст.8.37 КоАП был 30.04.2016, оплата прошла 30.05.2016. Изъял оружие, заключение на фотографиях, мотивировал что нарушение правил охоты - достаточно одного. Правомерно ли это?
serdgik-m
P.M.
20-4-2017 20:13 serdgik-m

click for enlarge 1280 X 720 132.0 Kb
click for enlarge 607 X 1080 103.8 Kb
serdgik-m
P.M.
20-4-2017 20:16 serdgik-m
Пришел инспектор ЛРР, изъял оружие. Протокол по ч.1 ст.8.37 КоАП РФ был составлен 20.04.2016, оплата прошла 30.05.2016. мотивировал что по нарушениям правил охоты достаточно 1 протокола, ибо стоит запятая, разделяющая "повторно" от правонарушения, связанного с нарушением правил охоты.
Законно?
dEretik
P.M.
20-4-2017 20:21 dEretik
serdgik-m:
Сегодня пришел инспектор ЛРР, протокол по ч.1 ст.8.37 КоАП был 30.04.2016, оплата прошла 30.05.2016. Изъял оружие, заключение на фотографиях, мотивировал что нарушение правил охоты - достаточно одного. Правомерно ли это?

Можете смело показать ЛРОшнику эту тему - А.Н. Гатаулин одарён до дебилизма. Начинать ему нужно с букваря. Обжалуйте эту хрень.

Zhelezniy_Felix
P.M.
20-4-2017 20:34 Zhelezniy_Felix
такое развитие событий могло быть только в одном случае, если был аннулирован охотбилет. У нас в области нарушение охоты 100% аннулирование билета.
serdgik-m
P.M.
20-4-2017 20:38 serdgik-m
такое развитие событий могло быть только в одном случае, если был аннулирован охотбилет. У нас в области нарушение охоты 100% аннулирование билета.

ссылка на п.4 ст.26 как раз указывает на аннулировании охотбилета. Охотбилет не аннулирован. ЛОгичнее бы было п.3 ст.26 - аннулирование РОХа по причине "3) возникновения предусмотренных настоящим Федеральным законом обстоятельств, исключающих возможность получения лицензии и (или) разрешения;
"
Зеленной
P.M.
20-4-2017 20:39 Зеленной
"Два деб.. . - это сила." (не хочу ругаться, надо сдерживаться) К чему эта присказка вспомнилась?
Сушков изъял и уже вопрос о реализации оружия ставит. О как.
Пишите в прокуратуру и на сайт росгвардии, пусть порадуются за свои кадры.
serdgik-m
P.M.
20-4-2017 20:44 serdgik-m
Сушков изъял и уже вопрос о реализации оружия ставит.

Да, сказал 3 выхода - продать, в утиль или переписать на когонть. РОХу как будут возвращать - не знает, походу разнарядка сверху пришла и у гвардейцев такое впервые вообще.
Al70
P.M.
20-4-2017 20:48 Al70
1. Алексеич, бери письменный ответ в департаменте природы ресурсов о состоянии своего билета. Если он не аннулирован-то это внесение заведомо ложных сведений. Всех их раком ставь .
2. Ст13 п5- ПОВТОРНОЕ правонарушение! А у тебя оно одно! Смело обжалуй! И не забудь указать в заявлении, что удостоверения он не показал и вообще проник в квартиру обманом- насколько знаю это недалеко от истины!
Зеленной
P.M.
20-4-2017 20:56 Зеленной
Во-первых, принцип повторности стоит в начале п.5 и относится ко всем перечислениям. Пусть свои измышления о запятой подадут в виде рапорта в ГУ, в Москву. Может, их в звании повысят досрочно.
А то "мужики-то и не знают".
Во-вторых, по поводу изъятого оружия. Пусть теперь тащит его в КХО дежурной части или на централизованный склад и храниться оно там будет спокойно год, только после этого может подать в суд материалы на отчуждение. Принудить к чему-то ещё не имеет права. И ничего не подписывайте, пусть теперь бегает и сам хранение оформляет. До решения основного вопроса. Думаю, переписывать ФЗ 150
этим сотрудникам ещё рановато, рангом не вышли.
dEretik
P.M.
20-4-2017 20:57 dEretik
serdgik-m:

ссылка на п.4 ст.26 как раз указывает на аннулировании охотбилета. Охотбилет не аннулирован. ЛОгичнее бы было п.3 ст.26 - аннулирование РОХа по причине "3) возникновения предусмотренных настоящим Федеральным законом обстоятельств, исключающих возможность получения лицензии и (или) разрешения;
"

Не надо в этой шняге искать логику нормативных актов. Логика тут в полуграмотном капитане. Однократное правонарушение в области охоты не является причиной невыдачи лицензии. Никакого лишения специального права судом не было. Капитан плохо учился в школе, а планы по аннулированию нужно выполнять. Обжалуйте, сопротивления большого не будет, аннулирование и изъятие уже попадёт в таблицы АППГ, дело сделано, индивид на правильном пути к майорским погонам.

serdgik-m
P.M.
21-4-2017 02:42 serdgik-m
Однократное правонарушение в области охоты не является причиной невыдачи лицензии

Ну вот утверждает обратное. Буду обжаловать, что делать то...
dEretik
P.M.
21-4-2017 05:45 dEretik
serdgik-m:

Ну вот утверждает обратное. Буду обжаловать, что делать то...

А что делать то.. , не объяснять же того, что условие повторности относится ко всем перечислениям до разделительного союза 'либо', который противопоставляет описываемую ситуацию, исключая условие повторности.

white
P.M.
21-4-2017 08:06 white
послежу за темой
hanter741
P.M.
21-4-2017 13:18 hanter741
мдаа, #осталисьтольколучшие
однозначно обжаловать. Причем, не с таким настроем: "Ну вот утверждает обратное. Буду обжаловать, что делать то... . С таким настроем точно ничего не добьетесь.
Надо с настроем "Б... Я! да они там совсем ох... ли что ли!? Завалю жалобами нафиг!"
Если в себе не уверены, то можно щит погрызть и грибов соответствующих найти?
serdgik-m
P.M.
21-4-2017 18:06 serdgik-m
Если в себе не уверены, то можно щит погрызть и грибов соответствующих найти?

Ну не интересно идиотом выглядеть в глазах тех, что где то не учел. Пока перспективы есть, в пн буду решать или полюбовно или через прокуратуру и суд.
Serega Sany4
P.M.
21-4-2017 18:26 Serega Sany4
На мой взгляд в тексте п. 5 ст. 13 ФЗ "Об оружии", в Вашем случае необходимо учитывать именно повторность правонарушения. Если в течение года Вы привлекались к ответственности только один раз по ст. 8.37 КоАП РФ и не привлекались по главам 19, 20 и 6 КоАП РФ, то п. 5 ст. 13 ФЗ "Об оружии" к Вам применить не имели права. Так что на всякий случай вспомните, а не ловили ли Вас пьяненьким на улице, не ругались ли Вы матом и т.п.
п. 4 ст. 26 ФЗ "Об оружии" - бегом в Департамент получить информацию, желательно письменную, а не лишили ли Вас охотничьего билета. Информацию нужно получить именно ПИСЬМЕННУЮ, чтобы в последствии два руководителя, прикрывая капитана Гатаулина, не договорились о вынесении решения о лишении Вас охотничьего билета "задним числом". Такое вполне возможно. Если Вас не лишали, то все прекрасно.
Если же старший лейтенант Сушков допустил грамматическую ошибку, да еще и дважды и на самом деле хотел указать п. 3, а не п. 4, то тоже ни чего страшного, так как п. 3 ст. 26 ФЗ "Об оружии" должен быть логически обоснован и ссылаться на конкретные обстоятельства, по которым Вам не может быть выдано право на приобретение оружия и равно имеющееся оружие подлежит изъятию. В Вашем случае, сотрудники ссылаются на совершение единичного правонарушения по ст. 8.37 КоАП РФ, что не является законным.
Саму ст. 26 ФЗ "Об оружии" в Вашем случае необходимо рассматривать только в случае если Вас лишили охот билета. Более на этом не заморачивайтесь, ведь добровольно Вы ружье не отчуждали и судебного решения о лишении оружия тоже нет. Оставшийся пункт (3) отсылает нас обратно к ст. 13 ФЗ "Об оружии".
Итак, Вы получили письменный ответ, что охот билета Вас ни кто не лишал, копия постановления о назначении административного штрафа по ст. 8.37 КоАП РФ у Вас на руках и соответственно в оригинале уже ни кто не впишет решение об изъятии оружия, и Вы точно помните что больше Вас по главам 6, 19 и 20 КоАП РФ в течение года ни кто не привлекал. Дальнейшие действия на выбор:
1. Идем в прокуратуру и пишем заявление на старшего лейтенанта Сушкова и капитана Гатаулина, которые либо в виду не знания правил орфографии русского языка - КОСВЕННО, либо УМЫШЛЕННО превысили свои должностные полномочия (но в любом случае ПРЕВЫСИЛИ) и незаконно лишили Вас права владения огнестрельным оружием, так как в ФЗ "Об оружии" прямо написано ЗА ПОВТОРНОЕ нарушение. После этого пойдет такой разбор полетов, что на сотрудников даже могут возбудить уголовные дела. В любом случае Вам будет дан письменный ответ.
2. Либо идем к адвокату, не к юристу, а именно адвокату, который будет отстаивать Ваши интересы в суде. Сей адвокат соберет необходимый пакет документов и подаст исковое заявление в суд, в котором также можно истребовать все судебные издержки; услуги адвоката; моральный вред (чувства переживания, что Вас лишили права владения оружием; Вы не съездили на открытие охоты, которого так долго ждали, ведь Вы ярый охотник; Вам пришлось пройти через прокуроров, адвокатов и даже суд, что является для Вас шокирующим событием, тем более отстаивая свои права незаконно нарушенные государственными служащими; материальный вред - ведь Вы не съездили на охоту и не добыли, как планировали по лицензии, 3 утки, 2 гуся, 2 вальдшнепа, 3 тетерева, 1 глухаря и это только за 1 день, а охотиться Вы планировали все 10 дней, но вот не взяли лицензию так как лишили оружия, но планировали и обязательно бы выполнили эти нормы, ведь Вы крутой охотник. Теперь из википедии представляем средний вес всех не добытых пернатых по именно, суммируем вес мяса которое можно было добыть за весь период охоты, представляем товарный чек о стоимости 1 килограмма дикой утки (они продаются в магазинах) и получаем кругленькую сумму. (Например 3 крикаша по 1 кг = 3 кг, гуси 2 шт. по 3 кг = 6 кг, тетерев по 1,5 кг каждый * 3 = 4,5 кг, глухарь 1 шт. 10 кг, ладно вальдшнепов не считаем и делаем им скидку, итого 23,5 кг за 1 день, охота - 10 дней итого 235 кг мяса Вы планировали заготовить, но увы Вас подвели неродимые сотрудники. Средняя стоимость мяса утки, да и любого, 250р/кг. итого 250р/кг*235кг=58750 упущенной для Вас выгоды. Вот такая арифметика.)
В любом случае Вы должны выиграть. Можно еще позвонить начальнику Росгвардии Айбатову Раису Рамильевичу по тел. 44-08-82 и попросить его неродимых сотрудников вернуть оружие указав на допущенные нарушения и последствия Вашего обращения в вышестоящие структуры. Но перед этим получите письменный ответ что в Департаменте Вас не лишили охотбилета и при условии что к административной ответственности Вы привлекались только один раз. И ни кому ни в коем случае не отдавайте оригиналы полученных Вами писем и копии постановления о привлечении к ответственности по ст. 8.37 КоАП РФ.
В любом случае удачи, ждем от Вас окончательного результата, не тяните со сроками.

serdgik-m
P.M.
21-4-2017 18:38 serdgik-m
Но перед этим получите письменный ответ что в Департаменте Вас не лишили охотбилета и при условии что к административной ответственности Вы привлекались только один раз.

Спасибо за развернутый ответ, чувствуется что вы человек местный - сегодня я был в департаменте, там недоуменно начальник отдела Д.М. пожал плечами - зачем мне давать письменный ответ если охотбилет у меня на руках и его лишить может только суд - а его не было. В пн я таки попытаюсь приехать в ЛРР, указать на их косяки и договориться полюбовно разойтись миром - иначе действительно иду в прокуратуру. Сушкова на самом деле даже жалко подставлять - винтик в машине, а вот по Гатаулину я бы проехался по полной - ибо по всем версиям именно он инициатор этого чтения закона.
PremioVod
P.M.
21-4-2017 18:46 PremioVod
Originally posted by serdgik-m:

Ну не интересно идиотом выглядеть в глазах тех, что где то не учел. Пока перспективы есть, в пн буду решать или полюбовно или через прокуратуру и суд.


О какой 'полюбовности' идет речь? Они вас 'полюбовно' оружия перед открытием решили, а вы их после этого еще и уговаривать вернуть пойдете??? Нанимайте юриста и пусть он жалобы строчит в прокуратуру и в суд! А в суде ваш адвокат с них и все иддержки получит и вопрос о соответствии поднимет.
Зеленной
P.M.
21-4-2017 19:24 Зеленной
О какой 'полюбовности' идет речь?

+1
Кто Вас слушать будет? Они уверены в своих ошибках. Слушать будут только когда с ними заговорят прокуроры, начальники или судья. Вы для них отработанный материал. В той или иной форме (вежливо) ответят: "Утрись и иди себе, мешаешь работать". И за что Сушкова жалеть, за то, что он принуждает избавиться от оружия, на что не имеет права?
Что Вас так пугает поход в прокуратуру? Подъедите, спросите кто дежурный прокурор на приёме граждан. Напишите на приёме заявление своими словами, приложите копии документов (попросите оригиналы оставить себе, вдруг потребуются для суда). Всё. Можете через инет подать заявление в прокуратуру, если разберётесь как.
PremioVod
P.M.
21-4-2017 19:51 PremioVod
Originally posted by Зеленной:

Напишите на приёме заявление своими словами, приложите копии документов (попросите оригиналы оставить себе, вдруг потребуются для суда). Всё.


+100500 только желательно жалобу составить не самому а юристу со ссылками на соттветствующие пункты закона об оружии и языком юридически подкованным. В любом случае нельзя сидеть и плакать о том как все плохо а нужно что-то предпринимать!
hanter741
P.M.
21-4-2017 19:55 hanter741
Originally posted by Serega Sany4:

Если в течение года Вы привлекались к ответственности только один раз по ст. 8.37 КоАП РФ и не привлекались по главам 19, 20 и 6 КоАП РФ, то п. 5 ст. 13 ФЗ "Об оружии" к Вам применить не имели права

даже если в течении года было одно по главе 8, а другое по главе19, 20 или6, то все равно нельзя лишать. Бо повторность, оно когда оба админа из одной главы.. .
Originally posted by Serega Sany4:

не лишили ли Вас охотничьего билета.
ежели бы лишили, это было бы в постановлении по 8.37. Если там этого нет, а позже появится.. . Ну чо ж. еще и гудбай начальник охотдепартамента - служебгый подлог как никак.

со всем остальным - люто плюсую. Особенно за материальный ущерб по упущенной добыче. Прям сохраню себе где нибудь. Не дай духи понадобится....

serdgik-m
P.M.
21-4-2017 20:16 serdgik-m
Да я даже скорость не превышал за год ни разу :-) Отослал жалобу на сайте Росгвардии. С пн начну бодаться.
hanter741
P.M.
21-4-2017 20:26 hanter741
Originally posted by serdgik-m:

Отослал жалобу на сайте Росгвардии


блин. больше так не делайте. скидывайте кому нибудь для "поправить/причесать"
PremioVod
P.M.
22-4-2017 02:05 PremioVod
Originally posted by serdgik-m:

Отослал жалобу на сайте Росгвардии. С пн начну бодаться.


Тут главное лишнего не написать. Если дело дойдет до суда то адвокату проще работать с грамотно написанным заявлением чем отсебятину разгребать. Это я по себе знаю.. А вообще грамотные адвокаты от убийств отмазывают а тут всего лишь по беспрелелу изъятое оружие законному владельцу вернуть. Да это будет стоить денег но когда выиграете то все ваши расходы вам этот инспектор оплатит
neshch
P.M.
22-4-2017 05:30 neshch
Originally posted by PremioVod:

Да это будет стоить денег но когда выиграете то все ваши расходы вам этот инспектор оплатит


не так
ответчиком в таких делах выступает государство в лице местного казначейства.
и если суд что нибудь взыщет в пользу ТС, то государство может взыскать эту суму с инспектора в порядке регресса.
поэтому обжаловать действия чиновника и взыскивать ущерб в одном заявлении в суд нельзя.
во первых, нужно будет привлекать в качестве соответчика казначейство
во вторых, если суд первой инстанции откажется что то взыскивать (в том числе и не малую сумму на адвоката) или присужденная сумма будет мала (ну не хотят судьи разбазаривать государственные деньги ведь это и их деньги) придется судиться дальше т.е. оспаривать решение суда. этот процесс может растянуться на долго, но ,поскольку в этот момент не будет вступившего в законную силу решения суда, вопрос с возвратом изъятого оружия так же зависнет на неопределенный срок...
вывод: сначала обжаловать действия чиновника и вернуть оружие, потом иск к государству о компенсации расходов и вреда.
это если обращаться в суд, если вопрос решится другими способами, иск о компенсации так же можно подать.
PremioVod
P.M.
22-4-2017 06:12 PremioVod
Originally posted by neshch:

если вопрос решится другими способами, иск о компенсации так же можно подать.


В любом случае оставлять это просто так я бы не стал. ТС конечно сам должен решить насколько ему это надо.. Сегодня один оружие заберет, завтра другой лодку с мотором, потом третий по его интерпретации законов машину отнимет а потом что? Улыбаться и все прощать??? Личное дело каждого конечно но разобраться надо
serdgik-m
P.M.
22-4-2017 11:04 serdgik-m
Поговорил я с начальством из ЛРР на "ЗОВе весенней охоты" (праздник у нас такой есть) - у них однозначная позиция - по административке 8.37 достаточно одного протокола.
Зеленной
P.M.
22-4-2017 11:40 Зеленной
Для Вас так авторитетно мнение чинуши, которое даже не подшить ни к чему?
Тут, в разделе, каждый день отмечаются люди, которым с умным видом и железной уверенностью в глаза врут, прикрываясь должностями и погонами.
Не надо быть таким доверчивым и послушным.
Есть НПА, есть Ваши права и механизм их защиты.
А если и дальше продолжать "полюбовные разговоры" и ссылаться на как бы "авторитетные" мнения - толку не будет.
serdgik-m
P.M.
22-4-2017 12:02 serdgik-m
Для Вас так авторитетно мнение чинуши, которое даже не подшить ни к чему?

Не, я к этому что простым путем идти бессмысленно. Придется по полной программе.
dEretik
P.M.
22-4-2017 13:25 dEretik
[QUOTE]Изначально написано dEretik:
[B]

А что для Вас по полной программе? С судом не торопитесь, иначе придётся (возможно) заказывать филологическую экспертизу, и не факт, что судья (не суд, а именно судья), не поддержит местных силовиков. При всей однозначности ситуации, судебной практики мизер (на форуме пару раз всплывало), именно из за правильно воспринимаемой формулировки. А старая судебная практика, при прежних формулировках закона, была именно такой как утверждают лрошники, но только относительно нарезного оружия. Если нельзя посмотреть интернет с похожими делами, многие судьи поддержат полицию, даже зная, что будет обжалование. Им так удобнее.
Есть жалобы должностному лицу. Пишите в центральную контору, пусть оценивают перл. Во-первых, это проще, во-вторых, при доведении до суда, будет судебное решение опровергающее ответ центральной конторы (если они решат свалять дурачка), в-третьих, есть правильная практика по всему государству (исключая отдельные отделы с одарёнными капитанами) и взмучивать общую ситуацию (учитывая распространение информации через интернет) в Москве могут побояться. Это не спорные вопросы ремонта и проч., это самая частая процедура: оценка возможности выдачи и продления разрешений.

SLR
P.M.
22-4-2017 16:04 SLR
Очень плохо, что Закон написал так нечетко, как манная каша на тарелке. Не двояко, а и трояко можно толковать. А это не закон о безобидном садоводстве, а серьезное дело, вольная трактовка которого по сути лишает граждан собственности и возможности добывать пищу для прокорма семьи, потеря увлечения, приводящее к озлоблению и негативно протестному настрою.

Неужели оклада депутата в 450 тр мало для грамотного написания причин лишения лицензии. Какие сложности лаконично-грамотно оформить требования и причины для лишения. Как будто там чернила экономили. И без мутного "в течении года", что опять могут вольно трактовать, а в течении 365 суток.
1.За двукратное нарушение 19 и/или 20 за 365 суток.
2. За двукратное 8.37 365 суток.
3. За однократное 6.9 365 суток.
И таким порядком, чтобы не требовалась филологическая экспертиза.

Если у инспектора не было ничего личного или корысти, то вполне возможно что его вина не настолько огромна. Ну что поделать, если человек так понял эту манную кашу.

Stefan Skripkin
P.M.
22-4-2017 18:42 Stefan Skripkin
Че та я не помню где в законе есть понятие "анулирование разрешения".. . Хм..
serdgik-m
P.M.
22-4-2017 19:00 serdgik-m
Че та я не помню где в законе есть понятие "анулирование разрешения".. . Хм..

Статья 26 этому полностью посвящена.
PremioVod
P.M.
22-4-2017 19:59 PremioVod
Дядьки че делать то будем? Завтра ведь могут прийти ко мне или к вам за небольшой косяк на охоте ..
SLR
P.M.
22-4-2017 22:24 SLR
Ну придут все же на за головой, а всего лишь ружье отобрать. А что тут поделать. Потерпим как обычно.
Какие есть варианты экспресс порчи стволов? Не общественно опасным способом, мирно и тихо, чтобы никому не досталось если уже отбирают.
hanter741
P.M.
22-4-2017 23:33 hanter741
Originally posted by PremioVod:

Дядьки че делать то будем? Завтра ведь могут прийти ко мне или к вам за небольшой косяк на охоте ..


да ничего.
более менее вменяемые за одно нарушение по 8.37 не придут (если только не выпишут лишение права охоты), а невменяемых только по пути, что Еретик описал лечить.
Томских пора лечить. Если ТС захочет, соберет ойцы в кулак - вылечит.
SLR
P.M.
22-4-2017 23:39 SLR
Originally posted by hanter741:

если только не выпишут лишение права охоты


Это ещё полубеда. Будет вариант перевести на РСО за 2 недели. По бутылкам и с РСО можно лупить, только в лес подальше отходить.
Serega Sany4
P.M.
23-4-2017 16:21 Serega Sany4
Не могу прикрепить жалобу от Вашего имени в Росгвардию Томской области, напишите мне на почту и я скину файл. Жалоба уже готова со всеми ссылками на закон. Почта:
Xerep230230@yandex.ru
PremioVod
P.M.
24-4-2017 04:02 PremioVod
Originally posted by Serega Sany4:

Жалоба уже готова со всеми ссылками на закон.


Выложили бы здесь вдруг принодится кому.

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Изъяли оружие, 1 протокол, правомерно ли? ( 1 )