Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Админ за разобранный ОООП в сумке без кобуры ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Админ за разобранный ОООП в сумке без кобуры версия для печати
novzhik
14-3-2017 13:05 novzhik    

Приветствую! Прилетел админ за отсутствие кобуры якобы при ношении ОООП. Нарушение п.63 гл.12 (то есть ношения) правил оборота гражданского оружия Постановления Правительства РФ от 21.07.1998 N 814. Сп как всегда найдут чем заняться, если заскучали. В протоколе всё описано, что оружие транспортировалось в сумке разобранном состоянии с отдельно отстегнутым магазином без патрона в патроннике, тоже самое написал в протоколе досмотра. Слово транспортирование СП не знают или забыли, подавай им ношение в кобуре, но и транспортировать для верности тоже я должен в кобуре. Я ещё много чего должен. Богатая у них фантазия.

Подскажи на какие НПА сослаться при обжаловании будущего постановления? Что сп не дочитали до гл.13 п.77 или забыли буквы.

Кстати лично на сп который составил протокол можно подать жалобу в суд с целью привлечения и т.д. Также на него заявление в прокуратуру, мвд.

edit log


 

 
kv7
14-3-2017 14:30 kv7    

Если у Вас была обычная сумка (через плечо, барсетка и т.д.), то боюсь шансов у Вас мало
П. 77 Постановления 814 гласит:
quote:
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия .


Да в законе нет определения этим вещам, но вот СП и судья (когда будете обжаловать) будет руководствоваться здравым смыслом и обыденностью вещей. Потому как существуют обычные сумки, которые предназначены для личных вещей, а существуют оружейный чехлы, кобуры и т.д. Положите пистолет в кобуру, а кобуру уже в сумку, вот тогда и будет транспортировка.
К тому же в п.11 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 12 марта 2002 г. N 5 этот момент оговаривается:
quote:
11. Под незаконным ношением огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать нахождение их в одежде или непосредственно на теле обвиняемого, а равно переноску в сумке, портфеле и т.п. предметах.

Там конечно идет речь о незаконном ношение, но суть в том, что ВС признает нахождение оружия в сумке, портфеле и т.д. ношением, а не транспортировкой.
З.Ы. Здесь уже было дело, где так же привлекли человека (у него вроде даже спец. сумка была, если не ошибаюсь), поищите.

edit log

Maksim V
14-3-2017 14:38 Maksim V    

quote:
Если у Вас была обычная сумка (через плечо, барсетка и т.д.), то боюсь шансов у Вас мало
П. 77 Постановления 814 гласит:


Кобура - это и есть сумка - ни один правоохранитель не в состоянии это опровергнуть .
Тем на эту тему было до хрена .
Но суть такова - даже женский чулок натянутый на ружьё или карабин - является чехлом .
Нет в законе чёткого и однозначного толкования , но есть понимание , что кобура = чехол , сумка .
Я СКС лет 10 возил в чехле для удочек - ни разу вопросов не возникло .
Maksim V
14-3-2017 14:40 Maksim V    

kv7
14-3-2017 14:54 kv7    

А никто и не будет опровергать. Это делать будете Вы, точнее тот, кого привлекают к АО. Я уже писал, что нет определений, что такое кобура или чехол. Но есть общие принципы и понятие. Вы же не носите майку на ногах, а штаны на голове!? Так и тут, есть кобура, есть чехол, есть сумка-кобура, которые вы и привели по ссылке, а есть обычная сумка через плечо или барсетка.
Да, может они и похожи, и принципиального отличия от обычной сумки через плечо от сумки-кобуры нет, но вот в качестве подтверждения вы можете предоставить информацию от производителя, что это сумка специально предназначена для ношения оружия. А вот с обычной сумкой такого не прокатит.
То, что вы что-то делали и к вам не было вопросов, не говорит, о том, что это законно.

edit log

Maksim V
14-3-2017 15:02 Maksim V    

quote:
Это делать будете Вы, точнее тот, кого привлекают к АО. Я уже писал, что нет определений, что такое кобура или чехол. Но есть общие принципы и понятие

Я бы с вами согласился , если бы формулировка выглядела так :
"Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах - специально предназначенных для транспортировки оружия" .
Этого нет и додумывать не надо - оружие транспортировалось в чехле - размер , форма ,цвет и СПЕЦИАЛЬНОЕ предназначение ( для транспортировки оружия)- Законом не оговаривается .
И все идут лесом .
kv7
14-3-2017 15:17 kv7    

Законом много чего не оговаривается, для это существует практика, в том числе и судебная. Вот как только будет прецедент (желательно от ВС РФ), что носить можно хоть "женском чулке", тогда и поговорим. А пока что, напрягаться будет ТС.
Если вы хотите рассуждать как теоретик, тогда я пасс. Не тот случай, это Вам не "сигнализация", "сейф 3мм", где все прозрачно и очевидно. Тут другой случай.
Действовать надо исходя из реальной ситуации...
Баббл Гам
14-3-2017 15:18 Баббл Гам    

quote:
Да в законе нет определения этим вещам, но вот СП и судья (когда будете обжаловать) будет руководствоваться здравым смыслом и обыденностью вещей.

Здравый смысл и обыденность вещей в требовании транспортировать оружие в чехле, etc- заключаются в том, чтобы оружие было скрыто от посторонних глаз. Но СП и судьям на это начхать.

novzhik
14-3-2017 15:40 novzhik    

мне не нарушение транспортировки впаяли "грамотные" сп, а нарушение ношения, которого не было. Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов. А чехол, или сумка специальная или нет это уж точно не для самовольного трактования сп.

Ношение - г.12 п63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель (при наличии), а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)

edit log

gtx47
14-3-2017 16:28 gtx47    

По Вашему и сайгу короткую нельзя в рюкзаке транспортировать? Такой же чехол с плечевыми лямками. Как и повседневная сумка Законом форма и вид чехла не определяется.

Последний раз был в ЛРО, мужик притащил ружье, завернутое в холщовый мешок из под картошки, вопросов к нему не было.

Stayn
14-3-2017 16:37 Stayn    

quote:
Изначально написано gtx47:
По Вашему и сайгу короткую нельзя в рюкзаке транспортировать?
При чёт тут "по Вашему"? Я выше процитировал фразу из ПП 814. Цитирую ещё раз: "Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия." конец цитаты.
Рюкзак не является ни чехлом, ни кобурой, ни специальным футляром. А дальше думайте сами, можно в нём Сайгу транспортировать или нельзя..
quote:
Изначально написано gtx47:
Последний раз был в ЛРО, мужик притащил ружье, завернутое в холщовый мешок из под картошки, вопросов к нему не было.
И что? А в случае описанном ТС были не просто вопросы, а админка. Правда почему за нарушение правил ношения, а не за нарушение правил транспортировки, непонятно.

edit log

gtx47
14-3-2017 16:51 gtx47    

quote:
Originally posted by Stayn:

И что? А в случае описанном ТС были не просто вопросы, а админка.



Из - за неграмотных ментов, да. Обжаловать.
quote:
Originally posted by Stayn:

Рюкзак не является ни чехлом



Почему? Чехол с лямками для удобства переноски. ГОСТов на чехлы не существует, насколько мне известно.
Stayn
14-3-2017 16:58 Stayn    

quote:
Изначально написано gtx47:
Из - за неграмотных ментов, да. Обжаловать.
Наоборот, из-за грамотных. Обжаловать? Ну, желаю удачи, чо..
quote:
Изначально написано gtx47:
Почему? Чехол с лямками для удобства переноски. ГОСТов на чехлы не существует, насколько мне известно.
Да потому. Если это "Оружейный чехол с лямками", то никаких вопросов. А если это "Рюкзак не-оружейный", то он "рюкзак", а не "чехол с лямками". И доказывать что данный рюкзак или сумка это оружейный чехол придётся долго. Прецеденты были и на Ганзе обсуждались.

edit log

mihail.v.n34
14-3-2017 17:03 mihail.v.n34    

gtx47
14-3-2017 17:05 gtx47    

Да почему он должен быть специальный оружейный то? В законе просто в "чехлах....", а не в "оружейных чехлах...."
Stayn
14-3-2017 17:13 Stayn    

Ну вот и придётся долго доказывать что это чехол, а не рюкзак. По ссылочкам выше посмотрите про рюкзаки и чехлы..
gtx47
14-3-2017 17:26 gtx47    

Посмотрел. По 1 ссылке успешно обжаловано, там рюкзак как раз фигурирует ( на последней странице скан)
По 2й тоже человек пишет на 6й странице, что суд отменил админ.
Сами то смотрели?
novzhik
14-3-2017 17:27 novzhik    

по указанным ссылочкам положительные решения, Stayn - сп или "сочувствующий сп"?

edit log

novzhik
14-3-2017 17:28 novzhik    

mihail.v.n34 спасибо за ссылки

edit log

novzhik
14-3-2017 17:41 novzhik    

Второе положительное решение:
Законно ли такое изъятие по 20.8?
  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Законно ли носить Осу без кобуры в сумке? 
 Сумки-кобуры Травматическое оружие
 Сумки-кобуры EDCpro "Легенда" и "Энигма" для скрытого ношения оружия и предметов EDC Травматическое оружие
 Протокол 20.8 за ношение в сумке-кобуре 
 Второй админ за хранение 

  Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Админ за разобранный ОООП в сумке без кобуры ( 1 )
шкафы и сейфы оружейные guns.ru home