Не заявил об утере

МОА:

Вас не поймешь.. . откуда такой оптимизм (не у всех разрешители перед прокуратурой и крикливыми гражданина пасуют и админы съедают, разрешения пишут задним числом)
ст. 222 УК ч.4 Незаконный сбыт гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
наказывается обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев или без такового.

Спасибо что поправили. Но опять таки, это для продавца. Для покупатея, только административка в 2 000 рублёв.

Vladimir.r12:
ст.20.8 ч.4 КоАП РФ тут светит.

Вот как раз хотел этот тонкий вопрос обсудить:
эта статья гласит :
Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами, за исключением случая, предусмотренного частью 4.1 настоящей статьи, -влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года.
Но заметьте.. . ТС утратил оружие! он не хранит его! Его нет, этого оружия!!!
Так как же можно нарушить правила хранения несуществующего оружия???
Прошу коллеги, высказывайтесь, у кого какие мнения на этот счёт...

Князь Тишины:

Вообще то доказывает следствие... .
а виновника устанавливает суд.. .

по факту у нас суд первой инстанции является следственным окончанием.

Князь Тишины:

Вот как раз хотел этот тонкий вопрос обсудить:
эта статья гласит :
Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами, за исключением случая, предусмотренного частью 4.1 настоящей статьи, -влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года.
Но заметьте.. . ТС утратил оружие! он не хранит его! Его нет, этого оружия!!!
Так как же можно нарушить правила хранения несуществующего оружия???
Прошу коллеги, высказывайтесь, у кого какие мнения на этот счёт...

да конечно! тут и говорит не о чем. И как я и предупреждал уже, со стороны лро-шных будут визги. Хотя они уже начались:

а это еще пришлось бы доказать виновнику... что он не умышленно его утопил. если случайно почему сразу не заявил ? пытался что то скрыть ? виновен

А ТС должен, каким то образом подтвердить (доказать), что он оружие утратил четыре года назад, а не вчера?

ДневнойЦветовод:
1. Четыре года назад потерял оружие.
2. Просрочил перерегистрацию оружия на четыре года.

Если из этого потерянного оружия никого не замочили, то эцилопу вас нельзя бить по ночам. И даже цык в нос вам не положен.

Потому что:
а) административка действительна только 2 года.
б) возбуждение административного взыскания возможно только в свои сроки (я не знаю какие, форумчане подскажут, но вроде 3 месяца).

Если вы сейчас найдете свое оружие, то можете заявить что вы его счастливым образом нашли. И заново поставить на учет.

Но! Будьте готовы к сюрпрайзам. Как то: наезды (крики). Ругань. Будут обвинять вас во всем включая утерю в 1147 году боевого шелома Васьки Беспутного на польской границе.
Ну или как у меня просто откажутся выдать корочку кРОХа.

Не факт к сожалению bsa.chel-oblsud.ru

"Факт нарушения Амбурцевым А.С. правил хранения, ношения оружия, выразившегося в утрате им оружия, выявлен 05 декабря 2013 года, сама дата утраты оружия, указанная Амбурцевым А.С. - 01 июня 2013 года, является предположительной, при этом в период с 01 июня 2013 года по 05 декабря 2013 года никаких действий, направленных на устранение допущенных нарушений, Амбурцевым А.С. не предпринималось. С учетом изложенного судья городского суда пришел к правильным выводам о том, что срок давности привлечения Амбурцева А.С. к административной ответственности следует исчислять с момента выявления допущенных им нарушений."

DiMaster:

Т.е. у Вас сейчас нет оружия(все что было утопили)? И Вы не планируете продлевать\возобновлять лицензии?

Если так, то скорей всего Вам организуют что-нибудь из КоАП 20.8.. и все на этом закончится.

Ну да, продлевать не собираюсь, да и на что продлевать то? То что организуют это понятно, но хотелось бы сётаки 4 а не 6.

Alp:
А ТС должен, каким то образом подтвердить (доказать), что он оружие утратил четыре года назад, а не вчера?

Ну так он потерял его с паспортом, соответственно датой выдачи нового паспорта его версия подтвердится.. .

Князь Тишины:

Ну так он потерял его с паспортом, соответственно датой выдачи нового паспорта его версия подтвердится...

Что подтвердит? Выдача нового паспорта даже факт потери паспорта достоверно не подтверждает.

Его накажут за то что не сообщил вовремя.
(ведь кто-то мог найти это оружие и совершить из него преступление и бросить его на месте преступления, а по номерам на оружии найдут владедьца, как совершившего это преступление. Если он сообщает сразу после утраты, то он как бы снимает с себя ответственность за дальнейшую судьбу этого оружия,.. )
Как если бы не сообщил вовремя об утрате паспорта. А вдруг его нашедший набрал на него кредитов, на его имя ? А расплачиваться будет он ?
И потом доказывай органам, что он не член ... !

А потом ещё раз накажут за утрату, как за небрежное хранение, хотя если без последствий, то обойдется занесением строгого выговора в личное дело.

Вот у человека только попытались украсть оружие.
И как его жестко наказали за это !
Только за создание условий для возможности кражи !
Не кражи даже, не утраты !
А всего лишь за не надлежаще правильное хранение,
которое могло тоже привести к утрате оружия.

Второй админ за хранение

За паспорт тоже могут наказать.
Даже за неряшливое отношение к паспорту могут оштрафовать.

ДневнойЦветовод:

Вы забываете о презумкции невиновности. Для уголовного преследования должны быть УМЫСЕЛ, МОТИВ и ВИНА.
Мало того, МОТИВ должен быть преступным. Либо халатность повлекшая возникновение [b]объективных причин уголовного преследования.[/B]

Продолжайте еще. Очень интересно читать Ваши утверждения. Сразу чувствуется профессионализм и наличие юридического образования.

ДневнойЦветовод:

Создание "правовых лабиринтов"

А вот тут реально красиво сказано, черт побери. Вот это мне нравится. В копилку умных выражений. Буду козырять при написании жалоб и пр.

Vladimir.r12:
ст.20.8 ч.4 КоАП РФ тут светит.

И её, сто процентов, нарисуют. Не берусь рассуждать о законности данной административки, но эта норма самая подходящая, которую могут натянуть. У ЛРО просто в голове не укладывается как можно просто так взять и отпустить человека, пролюбившего пару стволов без админа.
А учитывая отношение наших судов к владельцам оружия, с данным админом придется еще повозиться, ибо спускать на тормозах чревато.

булко:
надо запретить таким как автор иметь какое либо оружие пожизненно

Страшно даже представить что нужно запретить участковому и лицензионникам которые больше чем за 10 лет не видели моего по всем правилам установленного сейфа.

Alp:
А ТС должен, каким то образом подтвердить (доказать), что он оружие утратил четыре года назад, а не вчера?

Cartwheel:
Не факт к сожалению

УПК Вам в руки. Это детализированный вопрос. Ответить может только эксперт. Хотя, не УПК, конечно, оно для УК, а процессуальное положение по административным положениям. Хотя оно называется не так. Как оно называется я не знаю, но оно есть

Cartwheel:
Не факт к сожалению

Опять таки, покапайтесь в административных положениях. Тут слишком много зацепок. И все зацепки детализированы. Если судья не права, то она очень рискут. Три жалобы по существу, и она не судья. Тут должен разбираться адвокат-правовед. Но опять таки, адвокат-адвокату рознь. Какой он адвокат если проработал в следствии 20 лет? Думаю, все понятно.

булко:
потому что безответственность

не существует такого понятия в юриспруденции. "Безответственность" - что это? Ваши придумки? Вона ремень возьмите, да по попе ему, по попе! Если он, конечно, не будет против.

Alp:
А ТС должен, каким то образом подтвердить (доказать), что он оружие утратил четыре года назад, а не вчера?

НЕТ! Мало того, если нет фактов указывающих на обратное, то обязаны приниматься за основные подтвержденые! Иначе это "личный интерес" кабинетного чинуши. И причины этого личного интереса уже должны быть установлены внутренним расследованием.
Молчите. Смотрите в глаза. Без эмоций! Просто молчите. !!!НИ НА ЧТО НЕ ССЫЛАЙТЕСЬ!!!Говорите. СВОЮ версию. !!!НЕ ПОВТОРЯЙТЕ то что уже раньше говорили!!! Не объясняйте.

ЗАПОМНИТЕ!!! -; У Вас больше прав чем у того с кем вы общаетесь.

DiMaster:

Кстати.. утрата паспорта это КоАП 19.16 .. итого 2 административки=гудбай оружие.

А? с какого перепуга это? =гудбай оружие это если в свере оборота оружия. Потеря поспорта не является основанием вообще для чего либо.

Vladimir.r12:
ст.20.8 ч.4 КоАП РФ тут светит.

ничего тут не светит.

Cartwheel:

Ну да, продлевать не собираюсь, да и на что продлевать то? То что организуют это понятно, но хотелось бы сётаки 4 а не 6.

Да ничего Вам не будет! Гнте свою линию! Но только когда все счастливо разрешится, ПОЖАЛУЙСТА, НЕ ОСТАНАВЛИВАЙТЕСЬ НА ЭТОМ! Добивайтесь разбора правовой коллизии! С помощью прокуратуры и Самого верхнего начальства.
Чтобы всех лро-шных причастных к этому, наказали!

ИХ НАДО НАКАЗЫВАТЬ! ЧТОБЫ БОЯЛИСЬ!

ДневнойЦветовод:

А? с какого перепуга это? =гудбай оружие это если в свере оборота оружия. Потеря поспорта не является основанием вообще для чего либо.

Потому что две административки из 19 или 20 главы КоАП (ЗоО ст 13). Хотя в данном случае по утере паспорта (КоАп 19.16) вышел срок давности(прошло более года).
А вообще я думаю будет Коап 20.8 ч6 т.к. с точки зрения ОЛРР ТС владеет оружием незаконно, поскольку они то не знают, что ТС давно утопил оружие. И даже если ТС напишет утерю сейчас, то всеравно получается что ТС незаконно владел (РОХи просрочены ) оружием до момента написания заявления на утерю.

DiMaster:
Потому что две административки из 19 или 20 главы КоАП (ЗоО ст 13). Хотя в данном случае по утере паспорта вышел срок давности(прошло более года).
А вообще я думаю будет Коап 20.8 ч6 т.к. с точки зрения ОЛРР ТС владеет оружием незаконно, поскольку они то не знают, что ТС давно утопил оружие. И даже если ТС напишет утерю сейчас, то всеравно получается что ТС незаконно владел (РОХи просрочены ) оружием до момента написания заявления на утерю.

ВВ не имеет полномочия "разрешать" или "не разрешать" владеть оружием. ВВ лишь проверяет соответствует статус человека на это владение или не сответствует. Все остальное от лукавого.
Знаете, я не согласен с вами. Запрещать вообще ничего нельзя. Эвона, в древнем Ибипте, запрещали даже методы заточки ножей. И где сейчас эти ебиптяни?
Не существует и не может существовать у человека обязанностей подлежащих санкционированию, пока этот человек не получил определенный статус. Добровольно. И войдя в этот статус, человек обязуется что-либо выполянять в качестве обязанностей.
Нет в законе положений для лица не подлежащего отчета в своих действиях/бездействиях, и не несущих преступный умысел.
Оружием владеет человек. ВВ не является владельцем оружия находящегося у человека. ВВ не может что-либо трактовать, как и что и когда с этим оружием делать. Это может самолично решать только хозяин этого оружия.

А что там напридумывают кабинетные сидельцы, я с вами согласен, может быть что угодно. Только как это трактовать? Личный интерес? Превышение служебных обязанностей? Некомпетентность? Влюбом случае, на пользу репутации государства это не идет.
Это как с дальнобоями. Все бравые ребята. За Россию горой. Были. Ага?
Теперь с охотниками/самооборонщиками решили отношения "наладить".

По моему, это самое настоящее вредительство.

to ДневнойЦветовод

Я Вас совсем не понял. Что такое ВВ? Предполагаю что Внутренние Войска. Не они разрешают\запрещают. Они исполняют законы , согласно которым ТС предстоит (IMHO) нести ответственность по ст 20.8 ч.6, как лицу незаконновладеющему оружием т.к. лицензии уже не действительны и у него есть оружие (юридически). Даже если он сейчас напишет утерю, то всеравно останется виновен, потому что ДО официальной утери он владел оружием при недействующих лицензиях.

PS Насчет правильности \ неправильности запретов не буду дискутировать.

Это к вопросу о ружье в туристском походе или экспедиции. Один попутчик помню жути нагонял, что зря мол не берем оружие, медведи всякие с когтями, кабаны с клыками и нападения хулиганов. И контр аргумент был вовсе не встреча с егерями и инспекторами, и даже не лишний вес груза, а именно повышенная вероятность утопить, потерять, забыть на вокзале, или вовсе лишится ствола из-за хищения.
А потом как у нас водится, не отмоешься от всяких обвинений, затаскают и уже точно сделают все возможное чтобы новое оружие никогда не смог приобрести. А о возможном нарезном после этого 100% можно забыть.

DiMaster:
to ДневнойЦветовод

Я Вас совсем не понял. Что такое ВВ? Предполагаю что Внутренние Войска. Не они разрешают\запрещают. Они исполняют законы , согласно которым ТС предстоит (IMHO) нести ответственность по ст 20.8 ч.6, как лицу незаконновладеющему оружием т.к. лицензии уже не действительны и у него есть оружие (юридически). Даже если он сейчас напишет утерю, то всеравно останется виновен, потому что ДО официальной утери он владел оружием при недействующих лицензиях.

PS Насчет правильности \ неправильности запретов не буду дискутировать.

Слышим только то что хотим слышать? Тут уже ничего не сделаш. Это воспитание.