Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
О холодном клинковом оружии ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

О холодном клинковом оружии

7222nord
P.M.
9-2-2017 21:39 7222nord
Доброго вечера. Вот такой вопрос: имею разрешение на право ношения хранения нарезного и гладкоствольного охотничьего оружия. Хотелось бы приобрести немецкий штык-нож 1939 годв выпуска. Что мне для этого надо: желание и деньги или еще что то? Заранее благодарен.
belkin1550
P.M.
9-2-2017 23:37 belkin1550
7222nord:
Доброго вечера. Вот такой вопрос: имею разрешение на право ношения хранения нарезного и гладкоствольного охотничьего оружия. Хотелось бы приобрести немецкий штык-нож 1939 годв выпуска. Что мне для этого надо: желание и деньги или еще что то? Заранее благодарен.

ну,так купите,делов-то..
весь вопрос он с "бумажкой" будет или без "бумажки" и только

iliasha
P.M.
10-2-2017 04:30 iliasha
Originally posted by 7222nord:

желание и деньги или еще что то?


Да ни чего Вам больше не надо. Если штык охлощён, то это вообще "игрушка", но должен быть соответствующий сертификат.
Если ХО то заключение Мин. культа.
Подобные вещи лучше покупать в Атемиде на Дмитровке.
7222nord
P.M.
10-2-2017 07:04 7222nord
Подобные вещи лучше покупать в Атемиде на Дмитровке

Премного благодарен за ответ. Указанный адрес, как я понимаю Дмитровское шоссе, возможно поточнее. Вот, если штык у товарища остался от деда, трофейный и нигде " не засвечивался", можно его у него купить или опять целая котовасия с разрешиловкой или еще с кем то?
belkin1550
P.M.
10-2-2017 11:27 belkin1550
Originally posted by 7222nord:

Вот, если штык у товарища остался от деда, трофейный и нигде " не засвечивался", можно его у него купить или опять целая котовасия с разрешиловкой или еще с кем то?


купили бы в тихушку и орать на всю планету не надо было бы
Dewshman
P.M.
10-2-2017 12:38 Dewshman
Originally posted by 7222nord:

Вот, если штык у товарища остался от деда, трофейный и нигде " не засвечивался", можно его у него купить или опять целая котовасия с разрешиловкой или еще с кем то?


Охотничье холодное клинковое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие разрешение федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, или его территориального органа на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия. Охотничье холодное клинковое оружие регистрируется торговой организацией при продаже этого оружия в порядке, предусмотренном федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия.
Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации

То бишь покупателю ничего не будет. А продавцу физлицу за продажу "дедушкиного наследства" будет если этот факт докажут.

7222nord
P.M.
10-2-2017 12:38 7222nord
купили бы в тихушку и орать на всю планету не надо было бы

Это то мне понятно. Меня интересует законодательная база, из того что прочитал на сайте "если выпущено до 1945 г, то как я понял документов на хранение не треба". В 60-70 гг так и было лежит дома и лежит, главное не шарахаться за пределами дома, счас как? Ну купишь, а если захочешь продать легально, вот что с того?
belkin1550
P.M.
10-2-2017 12:45 belkin1550
Dewshman:

Охотничье холодное клинковое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие разрешение федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, или его территориального органа на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия. Охотничье холодное клинковое оружие регистрируется торговой организацией при продаже этого оружия в порядке, предусмотренном федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия.
Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации

То бишь покупателю ничего не будет. А продавцу физлицу за продажу "дедушкиного наследства" будет если этот факт докажут.

больше не нужно выдавать желаемое за действительность ибо штык нож от маузера не является охотничьим лично я сертификатов не видел ))))

7222nord
P.M.
10-2-2017 12:45 7222nord
Охотничье холодное клинковое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие разрешение федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, или его территориального органа на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия.

Как понимаю, немецкий трофейный штык предназначался не для охотничьих целей и отнести к этому виду холодного оружия маловероятно. Вместе с тем, его можно использовать в охотцелях, допустим, когда берешь медведя на рогатину, полагаю.
Dewshman
P.M.
10-2-2017 12:48 Dewshman
У нас вроде как клинокове холодное оружие делиться на боевое и охотничье. Боевым его признать невозможно так как у нас в стране на вооружение не стоит. Значит любая экспертиза признает его охотничьим.
Наличие сертификата только избавляет от необходимости доказывать что это не боевое.
belkin1550
P.M.
10-2-2017 12:54 belkin1550
Originally posted by 7222nord:

Меня интересует законодательная база, из того что прочитал на сайте "если выпущено до 1945 г, то как я понял документов на хранение не треба"


ну,тогда чего вы нервничаете !
берите его и держите его дома сколько вам угодно
7222nord
P.M.
10-2-2017 14:04 7222nord
Весьма благодарен всем за обсуждение. Оказывается штык-нож в оригинальных толсто-кожаных ножнах и стальном чехле.
Спасибо, всем!
Rive
P.M.
10-2-2017 15:58 Rive
belkin1550:

больше не нужно выдавать желаемое за действительность ибо штык нож от маузера не является охотничьим лично я сертификатов не видел ))))

Вот тоже всегда смущала эта фраза. Как покупать неохотничье холодное клинковое оружие??? И что за это может быть, если купил, а оно неохотничье?... )) Шашки, штыки, катаны, мечи...

МОА
P.M.
10-2-2017 16:49 МОА
ГОСТ Р 51215-98 "Оружие холодное Термины и определения"
п 3.24 антикварное холодное оружие; Холодное оружие, изготовленное более 50 лет тому назад"
Требуется подтверждением статуса АХО (антикварного холодного оружия) то есть заключение выданное Минкультом.
И только но основании заключения о том что это есть АХО можно хранить транспортировать штык нож 1939 г.в., при этом ношение в том числе на охоте запрещено.
Боевой штык нож не является охотничьим холодным клинковым оружием.
Хранение, ношение ХО времен Великой Отечественной войны без заключения, что данный штык является АХО будет находиться не законно обороте.. . изъятие и без ходатайства о проведении экспертизы Минкультуры о признании его АХО, то конфискация и уничтожение в случаи заключения экспертом УМВД как ХО.
На счет админов не уверен.. . за не законное хранение ХО админ по ст.20.8 ч.1 КоАП влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей;.. . Ну погорячился.. с админом в роде.
belkin1550
P.M.
10-2-2017 17:24 belkin1550
Originally posted by Rive:

Как покупать неохотничье холодное клинковое оружие???


очень тихо
Rive
P.M.
10-2-2017 17:25 Rive
Про хранение Вы приврали))
Rive
P.M.
10-2-2017 17:26 Rive
belkin1550:

очень тихо

А что грозит за покупку в магазине перечисленного неохотничьего ХО? Какая статья?

belkin1550
P.M.
10-2-2017 17:26 belkin1550
Originally posted by МОА:

то конфискация и уничтожение.


гы гы
Rive
P.M.
10-2-2017 17:27 Rive
МОА:
ГОСТ Р 51215-98 "Оружие холодное Термины и определения"
п 3.24 антикварное холодное оружие; Холодное оружие, изготовленное более 50 лет тому назад"
Требуется подтверждением статуса АХО (антикварного холодного оружия) является заключение выданное Минкультом.
И только но основании заключения о том что это есть АХО можно хранить транспортировать штык нож 1939 г.в., при этом ношение в том числе на охоте запрещено.
Боевой штык нож не является охотничьим холодным клинковым оружием.
Хранение, ношение ХО времен Великой Отечественной войны без заключения, что это есть АХО будет не законно.. . изъятие и без ходатайства о проведении экспертизы Минкультуры о признании что это есть АХИ, то конфискация и уничтожение.
На счет админов не уверен.. . за не законное хранение ХО админ по ст.20.8 ч.1 КоАП влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей;

Какие-то страхи страшные Вы написали... )))
И что значит незаконное хранение ХО?

7222nord
P.M.
10-2-2017 18:14 7222nord
Чего то я похоже перевозбудил всех собеседников, как бы со страху не побросали в мусоропровод(ну никак незя!) или реку ( вот это более надежное место, только если плохо законсервировано, то подвергнется корозии), где могут найти купающиеся или водолазы и рыбаки ( бооольшие специалисты по бредню и сетям!🐊
Интересно, а как правильно оценить , эдакое не ХО?!
[/B]

[B]

belkin1550
P.M.
10-2-2017 18:44 belkin1550
Rive:

А что грозит за покупку в магазине перечисленного неохотничьего ХО? Какая статья?

так я же понятия не имею где он собрался покупать жывопырку

МОА
P.M.
10-2-2017 18:45 МОА
Originally posted by Rive:

И что значит незаконное хранение ХО?

edit log



Законное хранение ХО ,это когда у гражданина есть право на его Владение. Нет законного владения холодным оружием нет и хранения.
Гражданин может законно владеть только тем оружием которое разрешено для него к свободному обороту и когда он имеет право на его владение в случаи его приобретения по лицензии. ( ст.3, ст.6, ст.13 ФЗ Об оружии)
Если штык-нож будет признан ХО без заключения Минкультурой, что оно является АХО, то это уже будет являться не законным владением, при попадании в руки Полиции и Росгвардии должно быть изъято у гражданина только лишь при подозрении, что оно может быть ХО.. . а дальше как получиться... . и чем оно станет по жизни.
Смех и грех со знатоками которые только и могут выдавить из себя фразу и дружно посмеяться... . не правильно, подскажите как должно быть.
belkin1550
P.M.
10-2-2017 18:56 belkin1550
Originally posted by МОА:

Если штык-нож будет признан ХО без заключения Минкультурой, что оно является АХО, то это уже будет являться не законным владением, при попадании в руки Полиции и Росгвардии должно быть изъято у гражданина только лишь при подозрении, что оно может быть ХО.. . а дальше как получиться... . и чем оно станет по жизни.
Смех и грех со знатоками которые только и могут выдавить из себя фразу и дружно посмеяться... . не правильно, подскажите как должно быть.


где написано, что запрещено хранить дома/в сарае штык-нож ? и за это есть ай яй яй ?
МОА
P.M.
10-2-2017 20:18 МОА
Только криминалистическая экспертиза может документально установить, то что штык-нож есть холодное клинковое оружие, либо не является. Не кто не запрещает хранить штык-нож, главное чтобы этот предмет не являлся оружием запрещенное к обороту, либо у Владельца не было прав на его владение.
А нарушать закон не кто не запрещал, главное понять ответственность за нарушение, и понять могут-ли конфисковать если обнаружат.
Но тема во все не о том.. . Если даже ТС имеет в законном владении охотничьи оружие, то законно ХО если таковым является штык-нож он может приобрести если будет заключение об том что оно является АХО , при этом АХО не регистрируется в подразделении ЛРР, а вот как правильно осуществлять хранение АХО честно сказать затрудняюсь, т.к. п.59 ПП814 оговаривает условия хранения гражданского и служебного оружия.
Rive
P.M.
10-2-2017 21:12 Rive
Коллега. Вы заблуждаетесь. Закон не запрещает хранить и транспортировать ЛЮБОЕ холодное оружие. При наличии в законном владении огнестрельного.

Любое - штыки, кинжалы, шпаги, сабли, мечи, копья как антикварные, так и современного изготовления.

Rive
P.M.
10-2-2017 21:14 Rive
С ношением есть нюансы.
Dewshman
P.M.
10-2-2017 22:00 Dewshman
Вот-вот. Тут куча ньюансов. Нельзя за границей купить ХО с отправкой почтой или ще чем о чем тут куча тем. Но владеть ХО или покупать ХО в границах РФ не являющемся боевым ХО может любой владелец РОХа.
Изготавливать и продавать нельзя. Владеть и покупать можно.
Rive
P.M.
11-2-2017 07:32 Rive
Запрета на проаоз через границу ХО,не являющегося вооружением нет.
Rive
P.M.
11-2-2017 07:35 Rive
Originally posted by Dewshman:

боевым


Тут тоже не всё ясно. Где конкретный запрет на оборот боевого ХО?
МОА
P.M.
11-2-2017 16:00 МОА
Заключение Минкультуры о том что боевое, служебное оружие является культурной ценностью (КЦ), старинным (антикварным) (АО), дает право на законное владение этим оружием для граждан, быть гражданским оружием...
Основными требованиями ФЗ предъявляемые к оружию для признания КЦ, и АО определены ст.1 .....
На счет об ответственности перед законом при обнаружении у гражданина боевого, охотничьего холодного оружия не имея ни каких бумаг кроме заявления о добровольной сдачи в полицию при хранение я уже затрудняюсь даже предполагать...
Rive
P.M.
11-2-2017 16:34 Rive
Здесь все люди вооруженнве огнестрелом. Право у них есть. Поэтому это не обсуждается.
Dewshman
P.M.
11-2-2017 23:33 Dewshman
Originally posted by Rive:

Тут тоже не всё ясно. Где конкретный запрет на оборот боевого ХО?


В законе об оружии. Которые запрещает нелегальный оборот любого оружия и разрешает покупку только ОХОТНИЧЬЕГО холодного оружия. Отдельно вынесено только ХО которое носиться с казацкой формой и национальными костюмами.
МОА
P.M.
12-2-2017 09:22 МОА
Originally posted by Dewshman:

В законе об оружии. Которые запрещает нелегальный оборот любого оружия


Так вроде бы верно по смыслу... . А где об этом конкретно написано в ФЗ "Об оружии" про боевое холодное оружие, что оборот для граждан запрещен...
И как и что применимо из УК, и КоАП к боевому холодному оружию... .
Rive
P.M.
12-2-2017 11:02 Rive
Dewshman:

В законе об оружии. Которые запрещает нелегальный оборот любого оружия и разрешает покупку только ОХОТНИЧЬЕГО холодного оружия. Отдельно вынесено только ХО которое носиться с казацкой формой и национальными костюмами.

Вы бы не могли привести цитату?

Dewshman
P.M.
12-2-2017 13:50 Dewshman

Вы бы не могли привести цитату?
[/B]
[/QUOTE]

Смотрите разделение между гражданским и боевым



Статья 2. Виды оружия

Оружие в зависимости от целей его использования соответствующими субъектами, а также по основным параметрам и характеристикам подразделяется на:
1) гражданское;
2) служебное;
3) боевое ручное стрелковое и холодное.



Гражданское оружие подразделяется на:
....

2) спортивное оружие:
....
холодное клинковое;
метательное;
...
3) охотничье оружие:
....
холодное клинковое;
....
5) холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с казачьей формой, а также с национальными костюмами народов Российской Федерации, атрибутика которых определяется Правительством Российской Федерации;
6) оружие, используемое в культурных и образовательных целях:
оружие, имеющее культурную ценность;
старинное (антикварное) оружие;
копии старинного (антикварного) оружия;
реплики старинного (антикварного) оружия;
списанное оружие.

По позиция выделенным в качестве гражданского определен порядок продажи и приобретения. Если интресено открываете закон об оружии и читаете. Там уж очень много цитировать придеться. По боевому холодняку такого для физических лиц нету.
Или вам нужна цитата на запрет незаконного оборота оружия?

Rive
P.M.
12-2-2017 18:35 Rive
Причем здесь продажа и приобретение? Где запрет на оборот боевого хододняка?
Конкретнее - где запрет на хранение и транспортирование?
Dewshman
P.M.
12-2-2017 20:46 Dewshman
Originally posted by Rive:

Конкретнее - где запрет на хранение и транспортирование?


А где разрешение на это? Где в законе написано что боевое холодное оружие разрешено хранить без специальных документов?
Про гражданское оружие такое написано.

Статья 22. Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему

Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему осуществляется юридическими лицами и гражданами, получившими в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном в сфере оборота оружия, или его территориальном органе разрешение на хранение или хранение и ношение оружия. Хранение гражданского оружия, которое приобретается без лицензии и регистрация которого в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном в сфере оборота оружия, или его территориальном органе не требуется, осуществляется без разрешения на хранение оружия.

Если вы напираете что вас не посадят за незаконное хранение холодного оружия (без разницы боевого или нет), то это да. Но законным оно от этого не станет. При обнаружение его у вас изымут.

Почуствуйте разницу. Обнаруженный у гражданина штык нож от маузера при наличие у него РОХи, следователям или еще кому придеться вернуть, поскольку он проходит по категории "гражданского оружия" и хранение его возможно без бумажек. Да возможно это придеться доказывать по инстанциям, в случае тупсоти отдельных индивидумов, но если по закону вернут. А вот обнаруженый штык нож к автомату калашникова будет изъят с концами если не будет доказано что он огражданин путем пропилом или отпуска закалки до твердости менее 25 единиц по Роквелу.

МОА
P.M.
12-2-2017 20:51 МОА
Originally posted by Dewshman:

Или вам нужна цитата на запрет незаконного оборота оружия?

Originally posted by Rive:

Конкретнее - где запрет на хранение и транспортирование?
edit log

А как вообще закон закрепляет право на владение, приобретение боевого холодного оружия.. . выходящей ответ, Да никак... , если это не КЦ, АХО... , это крючок на котором сидит хранящий и транспортирующий боевое холодное оружие гражданин, для чего, да просто на всякий случай... если что.. . ведь социальная опасность нахождения у гражданина боевого холодного оружия нулевая.. . но это чисто моё мнение... .
Ну как боевое холодное оружие может быть в честном владении у гражданина РФ...... , как неофициальное приобретения наградного боевого холодного оружия у гражданина либо его наследников... . либо законно приобретение в качестве огражденного боевого холодного оружия.... . другого не дано... . а кого из законодателей это волнует...
Rive
P.M.
12-2-2017 22:15 Rive
Dewshman:

Если вы напираете что вас не посадят за незаконное хранение холодного оружия (без разницы боевого или нет), то это да. Но законным оно от этого не станет. При обнаружение его у вас изымут.

Почуствуйте разницу. Обнаруженный у гражданина штык нож от маузера при наличие у него РОХи, следователям или еще кому придеться вернуть, поскольку он проходит по категории "гражданского оружия" и хранение его возможно без бумажек. Да возможно это придеться доказывать по инстанциям, в случае тупсоти отдельных индивидумов, но если по закону вернут. А вот обнаруженый штык нож к автомату калашникова будет изъят с концами если не будет доказано что он огражданин путем пропилом или отпуска закалки до твердости менее 25 единиц по Роквелу.


Всё это только Ваше личное мнение. Я его уважаю, но никакого обоснования в виде НПА оно не имеет. ))

Rive
P.M.
12-2-2017 22:18 Rive
Ещё раз. Запрета нет. Статьи нет. Наказания нет. Судебной практики с наказанием нет.
Далее - личные мнения, рассуждения, домыслы, примеры из серии ОБС.

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
О холодном клинковом оружии ( 1 )