Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  ХО и нож-автомат

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   ХО и нож-автомат
  версия для печати
Rive
30-1-2017 22:50 Rive    

Запрещён оборот.

холодного клинкового оружия и ножей, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм;

Вопрос, приписывает ли эта статья ножи-автоматы с длиной лезвия более 90 мм к ХО?


Если нет, то какая ответственность наступает при продаже, приобретении, хранении, ношении такого ножа-автомата?


 

 
dEretik
30-1-2017 23:25 dEretik    

Старая тема. Нет никакой ясности, сначала определять холодное ли это оружие, или по способу раскладывания автоматически причислять к ХО.
По смыслу написанного, по букве, речь о ХО, значит сначала признаки, к примеру, ножей, толщина обуха более 2,6. Дух закона, может быть иной. И скорее будет так, судья назначит экспертизу, эксперт неведомыми нормативным правовым актам путями решит, что это ХО, и гражданин будет наказан за мнение эксперта.
Rive
30-1-2017 23:40 Rive    

Смущает фраза " холодного клинкового оружия И ножей"...
dEretik
31-1-2017 00:22 dEretik    

quote:
Изначально написано Rive:
Смущает фраза " холодного клинкового оружия И ножей"...

Если по принятым правилам написания нормативной документации, то при условии 'всех' ножей, нужно было писать не 'И', а 'А ТАКЖЕ'. Иначе слово 'холодного' относится и к ножам. Но это уже филологическая экспертиза, опять же 'Буква'. 'Дух', скорее всего, для всех ножей автоматического раскладывания (и проч.).

Rive
31-1-2017 07:22 Rive    

Ну с русским языком тут всё в порядке ХО и ножи разделены. ИМХО.
И почему разделено тоже понятно. Автомат может быть с тонким узким лезвием да еще и с твердьстью ниже установленного для ХО предела. Упор статьи, как мне кажется, именно на автоматику в любом виде, ХО или не ХО.
Вопрос какое наказание за оборот ножей не ХО?

edit log

dEretik
31-1-2017 12:57 dEretik    

quote:
Изначально написано Rive:
Ну с русским языком тут всё в порядке ХО и ножи разделены. ИМХО.
...
Вопрос какое наказание за оборот ножей не ХО?


Оборот - понятие растяжимое. Какое наказание за хранение ХО? Или за ношение? Так чем ножи не ХО, отличаются от ХО, в части наказания? Сбыт или изготовление - тоже оборот. ППВС говорит, что под холодным оружием следует понимать только те ножи, которые относятся к ХО (масло масленое). Докажут, что нож ХО - изымут из оборота. Докажут сбыт или изготовление ХО - впаяют 222 или 223. Если нож не ХО - нет нормы по наказанию.
Опять всё упирается в определение закона: является ли выкидник ХО, просто потому, что лезвие более 9 см.

Rive
31-1-2017 13:22 Rive    

quote:
Изначально написано dEretik:

Оборот - понятие растяжимое. Какое наказание за хранение ХО? Или за ношение? Так чем ножи не ХО, отличаются от ХО, в части наказания? Сбыт или изготовление - тоже оборот. ППВС говорит, что под холодным оружием следует понимать только те ножи, которые относятся к ХО (масло масленое). Докажут, что нож ХО - изымут из оборота. Докажут сбыт или изготовление ХО - впаяют 222 или 223. Если нож не ХО - нет нормы по наказанию.
Опять всё упирается в определение закона: является ли выкидник ХО, просто потому, что лезвие более 9 см.



Я о другом. Неавтоматическое ХО к оброту не запрещено. Запрещен сбыт и ношение (частично).
Речь о запрете на оборот автоматов. Точнее автоматов, которые не могут относиться к ХО.
В статье запрет на ОБОРОТ. Что есть оборот Вы знаете не хуже меня.
Вот я храню или транспортирую автомат фронталку, не являющуюся априори ХО, но с длиной лезвия 10 см. Я нарушаю Закон. Чем мне этом грозит? Админ и изъятие?

А вот ножик-автомат с длиной лезвия 9 см я могу спокойно носить в кармане. Так?

edit log

Rive
31-1-2017 13:28 Rive    

click for enlarge 1920 X 1080 233.5 Kb
Вот, длина лезвия - 85 мм. Ну и только больной на голову эксперт отнесёт его к ХО.

edit log

dEretik
31-1-2017 13:59 dEretik    

quote:
Неавтоматическое ХО к оброту не запрещено. Запрещен сбыт и ношение (частично).

Интересует наказание. Ну и что что запрещено (частично) ношение? Наказывать как будут? За сбыт есть норма УК. Тоже самое за запрет к обороту: как накажут? Что там по УК? По УК есть РАЗДЕЛЕНИЕ оборота и наказание за конкретный вид оборота.
quote:
А вот ножик-автомат с длиной лезвия 9 см я могу спокойно носить в кармане. Так?

А что мешает?
quote:
Вот я храню или транспортирую автомат фронталку, не являющуюся априори ХО, но с длиной лезвия 10 см. Я нарушаю Закон. Чем мне этом грозит? Админ и изъятие?
Этот вид ножей запрещён к обороту, его должны из оборота вывести, изъять. А какая статья КоАП пугает?
Rive
31-1-2017 14:05 Rive    

quote:
Originally posted by dEretik:

Этот вид ножей запрещён к обороту, его должны из оборота вывести, изъять. А какая статья КоАП пугает?



Именно это я и пытаюсь выяснить. Какое наказание, по какой статье грозит за нарушение запрета на оборот?
Rive
31-1-2017 14:05 Rive    

quote:
Originally posted by dEretik:

А что мешает?



Ношу.
dEretik
31-1-2017 15:33 dEretik    

quote:

Именно это я и пытаюсь выяснить. Какое наказание, по какой статье грозит за нарушение запрета на оборот?


Если суд не станет натягивать сову на глобус, впаривая 20.8 ч.4, то грозит потеря ножика. Если станет - то потеря права на хранение и ношение на год. Думаю, что такое притягивание дурь, но было много судебных дел, где нормы закона относят напрямую к статьям КоАП, говорящим о нарушении правил.
sedoy zloy
2-2-2017 13:16 sedoy zloy    

quote:
Originally posted by Rive:

Вот, длина лезвия - 85 мм


Клинка. То, что Вы называете "лезвие" суть есмъ - клинок.

sedoy zloy
2-2-2017 13:22 sedoy zloy    

И вапще таскайте с собой ИЛ. Сечёте о чём я? ИЛ - информационный листок.
Понятно, что юр.силы не имеет , но дюже рьяного ментушку тормознёт.
Tипо:

Тута можно зозырить больше моделей: http://forum.guns.ru/forumguns/knifecert/m10.html

С уважением, КотЭ.

Rive
2-2-2017 14:50 Rive    

quote:
Изначально написано sedoy zloy:
И вапще таскайте с собой ИЛ. Сечёте о чём я? ИЛ - информационный листок.
Понятно, что юр.силы не имеет , но дюже рьяного ментушку тормознёт.
Tипо:

Тута можно зозырить больше моделей: http://forum.guns.ru/forumguns/knifecert/m10.html

С уважением, КотЭ.


То что не ХО это и так понятно. Основную роль играет автоматика и длина клинка. Аналогичный Troodon c длиной клинка 10 см тоже не ХО, но к обороту запрещён

Rive
2-2-2017 14:56 Rive    

quote:
Изначально написано sedoy zloy:

Клинка. То, что Вы называете "лезвие" суть есмъ - клинок.



Согласен. Но что тогда "лезвие"? Заточенная часть клинка? Как понимать фразу в статье "клинки и лезвия которых..."?


edit log

sedoy zloy
2-2-2017 18:24 sedoy zloy    

quote:
Originally posted by Rive:

Но что тогда "лезвие"?


Лезвие - заточенная сторона (грань) клинка (обе стороны (грани) для двулезвийного клинка). Источник: Педевикия

quote:
Originally posted by Rive:

Как понимать фразу в статье "клинки и лезвия которых..."?


Вы в какой стране живёте? Любой закон возьмите и попробуйте вдумчиво прочитать. Разве мало там фраз и словосочетаний, которые противоречат сами себе в одном предложении?
Понапишут всякой хери, сиди потом разбирайся...

Rive
3-2-2017 09:25 Rive    

quote:
Originally posted by sedoy zloy:

Понапишут всякой хери, сиди потом разбирайся...



Ну так что и делаем)))

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Насколько законны автоматы у милиции? 
 Вопросы по режику-автомату 
 Законность штык-ножа. 
 Короткоствол автоматом! 
 транспортировка ножа через аэропорт 
 Нож Миков - автомат (субъективный обзор) Нож глазами владельца
 вопрос по легальности ножа... 
 Нож Беара Гриллса Ультимейт = ст.222 ч.4. УК РФ 
 Посоветуйте нож-автомат Кают-компания Пятой
 Изъяли штык-нож СВТ-40, отдавать не хотят, помогите советом 

  Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  ХО и нож-автомат
шкафы и сейфы оружейные guns.ru home