Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Изъятие оружия за отсутствие регистрации (прописки) ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Изъятие оружия за отсутствие регистрации (прописки)
  версия для печати
OlegI
21-1-2017 20:00 OlegI    

quote:
Originally posted by Year:

а на основании чего делается вывод о том, что у гражданина нет регистрации по месту жительства?
во-первых, по записи в паспорте. не так ли?



кому нужны данные о наличии регистрации по месту жительства?
если ФМС, так у них база есть, к ней доступ думаю и гвардейцы имеют

edit log


 

 
Year
21-1-2017 20:13 Year    

quote:

кому нужны данные о наличии регистрации по месту жительства?


инспектору ЛРО.
есть паспорт без регистрации по месту жительства - есть основания для аннулирования лицензии и изъятия оружия.
нет паспорта - нет и основания. необходим ли запрос в УФМС?
при наличии расписки о том, что паспорт находится в УФМС на регистрации, в запросе нет надобности, см. ст 13 ФЗ 150:
quote:
В случае изменения места жительства гражданин Российской Федерации в двухнедельный срок со дня регистрации по новому месту жительства обязан обратиться в соответствующий территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, с заявлением о постановке на учет принадлежащего ему оружия.

а далее, не подал в срок заявление о перерегистрации оружия - создал прецедент для изъятия.

edit log

OlegI
21-1-2017 20:24 OlegI    

quote:
Originally posted by Year:

момент смены происходит с записью в паспорте.
ПП 713 п. 18
п.3



не нашел там про момент смены места жительства:
"Органы регистрационного учета в 3-дневный срок со дня поступления документов, за исключением случая, предусмотренного абзацем седьмым пункта 16 настоящих Правил, регистрируют граждан по месту жительства и выдают гражданину или лицу, ответственному за прием и передачу в орган регистрационного учета документов, от которых поступили документы, паспорт гражданина с отметкой о регистрации по месту жительства"

про место жительства написано в законе РФ N 5242-1, перед "и" там стоит запятая. Про толкования - многочисленные произведения конституционного суда, общий смысл которых - место жительства устанавливает человек, регистрация уведомительна, является следствием от установки места жительства и от регистрации права граждан не зависят

quote:
Originally posted by Year:

есть паспорт без регистрации по месту жительства - есть основания для аннулирования лицензии и изъятия оружия.
нет паспорта - нет и основания. необходим ли запрос в УФМС?



ну если кто-то предъявит такой паспорт, то у гвардейца возникнет смутное подозрение, что у гражданина нет ПМЖ. Он может поинтересоваться у гражданина имеет ли он место жительства. Если тот подтвердит, что не имеет, то может изымать. Если гвардеец считает, что гражданина спрашивать не надо и отсутствия регистрации достаточно чтобыы определить отсутствие ПМЖ, то может попробовать. Иногда суды даже поддерживают такую точку зрения (если гражданин фактически не подтвердит что живет или не укажет судье правильные ссылки).

edit log

neshch
21-1-2017 20:26 neshch    

повод не ходить ни в какие МВД/ЛРО по предыдущему админу по 20.11 а сразу в суд жалобу отправлять
Year
21-1-2017 20:33 Year    

quote:
ну если кто-то предъявит такой паспорт, то у гвардейца возникнет смутное подозрение, что у гражданина нет ПМЖ.

см. сообщения в теме #2 и #3

quote:
ПП 713
п.3
Местом жительства является жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства.


edit log

OlegI
21-1-2017 20:39 OlegI    

вы загадками говорите )
Если в паспорте есть регистрация, то это указывает на наличие места жительства. Если в паспорте нет регистрации, то сказать точно есть ли место жительства или нет нельзя.

" Федерации, и в которых он " - запятую перед "и" видете? Там где зарегистрирован - место жительства, если не зарегистрирован, то где преимущественно проживает.
Также обратите внимание, что в ЗоО ничего про регистрацию по месту жительства нет, только про наличие места жительства.

Понятно, что бывшие ЛРОшники, жизнь которых справки и печати, которые рисуют административку за утилизацию и подавно. Пишу то я не чтобы поспорить, а чтобы если возникнут разборки в суде, чтобы знать как на самом деле связаны временные моменты и не лажануться. А то скажет я переехал как снялся с регистрации (т.е. больше 2 недель назад) думая что важен момент подачи доков на регистрацию.

edit log

Year
21-1-2017 20:52 Year    

quote:
только про наличие места жительства.

получается - в котором зарегистрирован.

quote:
Там где зарегистрирован - место жительства,

да (и по ПП 713, и для ФЗ 150)

quote:
если не зарегистрирован, то где преимущественно проживает.

но по п. 3 ПП 713 это не является местом жительства, о котором говорится в ФЗ 150. то есть - не является местом для регистрации оружия.

quote:
Пишу то я не чтобы поспорить,

да я вроде и без загадок разъясняю.

жить, дневать и ночевать вы можете где хотите и как хотите, оружие своё вы можете хранить в любом месте вашего нахождения, даже уведомлять об этом никого не нужно, но оружие регистрируют по штампу в паспорте.
нет штампа - нет оружия.

edit log

OlegI
21-1-2017 21:10 OlegI    

quote:
Originally posted by Year:

но по п. 3 ПП 713 это не является местом жительства, о котором говорится в ФЗ 150. то есть - не является местом для регистрации оружия



в ПП 713 написано в п.16: "Гражданин, изменивший место жительства, обязан не позднее 7 дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к лицам, ответственным за прием и передачу в органы регистрационного учета документов"
Сначала есть новое место жительства, потом не позднее 7 дней надо уведомить об этом, чтобы зарегистрировали новое ПМЖ - временной зазор.

исходя из того, что гражданин соблюдает эту обязанность ЛРО и смотрят на регистрацию по месту жительства. Не привыкли у нас верить на слово У автора как я понял эти небольшие интервалы времени существенны, вот ему и надо знать как правильно их выставить, чтобы всё состыковалось.

edit log

Year
21-1-2017 21:18 Year    


quote:
исходя из того, что гражданин соблюдает эту обязанность

возникает обязанность перерегистрации оружия.

quote:
и смотрят на регистрацию по месту жительства

для регистрации (перерегистрации) оружия согласно ст. 13 ФЗ 150.

quote:
временной зазор.

- никого не волнует.
есть положение:
quote:
Приобретенные гражданином Российской Федерации огнестрельное оружие, огнестрельное оружие ограниченного поражения и охотничье пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж подлежат регистрации в территориальном органе федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, по месту жительства в двухнедельный срок со дня его приобретения. В случае изменения места жительства гражданин Российской Федерации в двухнедельный срок со дня регистрации по новому месту жительства обязан обратиться в соответствующий территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, с заявлением о постановке на учет принадлежащего ему оружия.


OlegI
21-1-2017 22:18 OlegI    

тогда проще - со дня регистрации, главное не пропустить срок
ГВВ
21-1-2017 23:06 ГВВ    

Мой случай немного проще все. При переезде выписался не по месту прописки а по новому месту жительства. За 1 день. Подал заявку через ГУ о регистрации по новому месту жительства. Через 3 дня был вызов в паспортный стол там мне сделали новую прописку предварительно сняв с прежней поставили штампы о снятии и постановке на учет (регистрации) одним числом. В этот же день направил через ГУ заявку о постановке на учёт оружия. И никаких временных разрывов не потребовалось. У ТС выписался сейчас скитаеться энное время зарегистрируеться могут возникнуть вопросы у ЛРО где так долго по тундре бегал)))
Year
21-1-2017 23:58 Year    

quote:
могут возникнуть вопросы у ЛРО где так долго по тундре бегал)))

поздно ЛРО свои косяки исправлять, заявление в УФМС подано, см. #29
Kristall78
22-1-2017 09:26 Kristall78    

с нарезняком всё сложнее: один админ- и на год сдаёте в МВД. Об этом нужно думать всегда, в противном случае хотя бы гладкое будет радовать. Я сам переехал на другое ПМЖ но 14 дней по срокам сильно пропустил (года на три) так вышло. А жил вообще по третьему адресу. Участковый со старого адреса звонил я ему объяснил где я и как, но это инфо ушло в никуда. При перереге 1 раз в 5 лет стали шить админ но в силу упущенной возможности составить админ в течение 90 дней с совершения такового, судебные перспективы ЛРО выглядели туманно. Да и 1 админ при гладком вооружении- не страшно, а м.б. и просто предупреждение. Так что переоформился без проблем и запятнанной репутации
Можете побегать 90 дней- хуже Вам от этого не станет (лучше 99 ). В случае суда- лишение нарезняка на 1 год а м.б. и предупреждение если разжалобить судью. Ещё лучше было бы если бы ТС не звонил в ЛРО- в ЗоО на эту тему исчерпывающе всё написано. С другой стороны, ЛРО не знает новый адрес ТС-а и присылать на изъятие не куда да и не кого. К несчастью их и к счастью нашему- межведомственное взаимодействие у них крайне слабое и большой опофигизм + лень-матушка. Есть также шанс (мааааленький) что инспектор при подаче доков на переоформление не посмотрит дату новой регистрации и не сравнит с датой со штампа выписки. )))
Stayn
22-1-2017 10:01 Stayn    

quote:
Изначально написано Kristall78:
с нарезняком всё сложнее: один админ- и на год сдаёте в МВД.
Это откуда такая информация?
hanter741
22-1-2017 10:18 hanter741    

quote:
Originally posted by Kristall78:

с нарезняком всё сложнее: один админ- и на год сдаёте в МВД.



будьте добры, соответствующу ссыку на НПА.
Bob59
22-1-2017 21:19 Bob59    

Подскажите, как лучше совместить данную ситуацию с этой?
http://forum.guns.ru/forummessage/6/2008986-0.html

Нужно идти в этоже ЛРО и подавать жалобу...
Можно конечно не ходить, дождаться прописки. Но тогда на мне будет висеть неправомерно составленная административка т.к. сроки на её обжалование я пропущу.

edit log

OlegI
22-1-2017 22:57 OlegI    

в ЛРО лучше не подавать, а побеседовать. Подавать в суд.
neshch
23-1-2017 00:27 neshch    

отправляйте жалобу в суд и не парьтесь, как вам там советуют действительно знающие товарищи!
пойдете в ЛРО - отхватите второй админ и прощай оружие.
так что, сейчас, пока нет штампа в паспорте, с ЛРОшниками лучше не встречаться
OlegI
23-1-2017 09:31 OlegI    

побеседовать можно и без паспорта. Второй админ не за что - 14 дней от момента регистрации не прошли. Место жительства установил еще раньше (можно и ранее 7 дней до подачи доков на регистрацию - это дело ФМС, ну или просто "долго ехал" до нового места). По результатам беседы либо ЛРО откажутся от своих намерений прессовать и протокол отменят сами, либо если не захотят идти на сотрудничество, то заявление в районный суд на обжалование постановления. Если еще что постановят то и его тоже через суд. Параллельно можно жалобу в прокуратуру - текст почти тот же что в заявлении в суд.
Kristall78
23-1-2017 11:20 Kristall78    

quote:
Изначально написано hanter741:

будьте добры, соответствующу ссыку на НПА.

постановление КС РФ от 29.06.2012 N 16-П... это из последних боданий коллег что дошло до КС. Сейчас вроде как нарезное и гладкое равнозначны но правоприменительной практики почти никакой, отсюда можно сделать вывод что придётся долго доказывать что то кому то. А МВД будет использовать уже свершившийся опыт и судебную практику, а судьи им обычно подпевают. Так что лучше готовиться к худшему но надеяться на лучшее.

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Смена прописки или регистрация? 
 Помогите разобраться - регистрация, прописка, лицензия 
 "Изъятие" Холодного оружия в Москве 
 Получение разрешения на оружие без прописки 
 Правомерность изъятия оружия у граждан при визитах больших шишек 
 Хранение оружия по прописке, если сдаешь квартиру 
 Про машину и прописку (регистрацию) транспортный вопрос
 Прописка , Регистрация , Временное пребывание ? Красноярск
 Законодательный обряд изъятия оружия находящиеся у граждан РФ 
 Вопрос по прописке (постоянной регистрации) и не только Юридическая консультация

  Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Изъятие оружия за отсутствие регистрации (прописки) ( 2 )
шкафы и сейфы оружейные guns.ru home