Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Превентивное применение оружия в этой ситуации ( 6 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Превентивное применение оружия в этой ситуации
  версия для печати
DENI
20-1-2017 00:52 DENI    

quote:
Originally posted by bagylnikk:

Стрелять из ОООП и резиной из охотничего ближе 1 метра запрещено.



Бред.
quote:
Originally posted by bagylnikk:

Это даже на коробке с патронами написано.



на заборах тоже много чего написано.
quote:
Originally posted by o001mo98:

Если твоей жизни угрожает опасность безразницы чем обороняться..... Спорим я прав в этом утверждении и де юро и де факто ? Денис? )))))



Это если угрожает. А если вы собирали оружие за 7 секунд в то время как обязьяна прыгала перед вами и что-то там кричала и чем-то там махала, то это не является угрозой жизни.

 

 
Year
20-1-2017 01:04 Year    

quote:
Стрелять из ОООП и резиной из охотничего ближе 1 метра запрещено.[B]

каким НПА?
quote:
[B]Это даже на коробке с патронами написано.


коробка является НПА?

пожалуйста, ссылку на норму - запрещено ближе 1 метра каким НПА, номер, статья или пункт, ссылка и цитата под вашим утверждением. в ином случае - у вас нарушение правил раздела.

o001mo98
20-1-2017 02:22 o001mo98    

Это если угрожает. А если вы собирали оружие за 7 секунд в то время как обязьяна прыгала перед вами и что-то там кричала и чем-то там махала, то это не является угрозой жизни.

Это спорно..... и я не думаю что это можно вписать в приговор .... смотрите если я на вас направил пистолет в лоб и сказал я вас убью и если вы стали собирать ружьё а я вас не убил но продолжаю направлять вам пистолет в голову ??? Да может я Чертов псих ???? И вам повезло шанс на миллион !!!??? Я считаю что даже гипотетически Вы Денис тут неправы , я это говорю как действующий адвокат, бывший следователь мвд и работник прокуратуры ..... мое имхо.....

Ваша логика разумна но в качестве одного из косвенных контр доказательств а приговор не может быть построен на косвенных уликах если только они не образуют единой и не оспоримой логической цепочки а пистолет направленный в голосу или нож это неустранимое сомнение в виновности и свидетельствует о правомерности обороны ....

В любом случае Денис я соглашусь в рф лучше тот бой который не начался , тут Денис даёт точку зрения которой скорей всего первоначально будет придерживаться мвд или Ск но .... есть нюансы ....


В общем это теория ноя бы не подпустил к себе с ножом и\или стволом, но боже не дай бог отнять жизнь - он мудак и идиот но видимо не подонок и у него есть шанс это понять , в обратном случае не было бы .... и хорошо что все живы а унижения автора ролика нет, это по Пацанский к обычному человеку со стволом идти и ножом да блин сразу видно сопляк и не боец и 99 процентов не стал бы резать \ стрелять с получил бы пиздюлей если бы автор ролика был бы бойцом и психологом !!! Но не дай бог того 1 процента !!!!

bagylnikk
20-1-2017 09:07 bagylnikk    

quote:
Originally posted by Year:

пожалуйста, ссылку на норму - запрещено ближе 1 метра каким НПА, номер, статья или пункт, ссылка и цитата под вашим утверждением



Инструкция по применению ООП и патронов запрещает. В суде это будет работать против стрелявшего
mnkuzn
20-1-2017 09:25 mnkuzn    

quote:
Originally posted by bagylnikk:

Инструкция по применению ООП и патронов запрещает.



Ссылку, плиз. Естественно, с обоснованием, каким образом эта инструкция регулирует правила поведения ГРАЖДАН.
Year
20-1-2017 09:56 Year    

quote:
Инструкция по применению ООП

инструкция является нормативно-правовым актом?

я вас просил привести нормативный документ, конкретно номер документа, статью или пункт, и цитату из документа.

o001mo98
20-1-2017 10:26 o001mo98    

quote:
Originally posted by bagylnikk:

Инструкция по применению ООП и патронов запрещает.


Эта инструкция защищает гражданина и действует при применении оружия ооп когда его жизни не угрожает опасность.... Когда угрожает - камень, гранатомет, пистолет - пофиг! Если тебе в голову направили пистолет и в другой руке нож ты можешь выстрелить из осы прямо в глаз с упора в него и сказать что сделал это специально так как другого выбора не было.... как то так...

Смысл инструкции в том, что ооп можно применить если человек просто идет морду Вам бить, вот тогда если ему с расстояния более одного выстрелить в живот и он коней даст/ вред средний или выше - Вы теоритически отвечать не должны ибо не осозновали и не могли осозновать всецело доверяли инструкции которая говорила что тяжких травм не будет.... и от обратного если банальная мелкая ссора а вы в упор в лицо....

Еще раз повторяю если на вас со стволом прут стреляйте хоть куда... Была у меня один раз ситуация письками мерились на дороге, смотрю на меня торчит с боку ствол... пм. образный я остановился достал с багажника сайгу 9 - 9х19 и если бы человек подошел со стволом, в момент поднятия ствола мою сторону он бы успокоился навсегда... но он принял решение поехать дальше по своим делам и догадался не идти выяснять отношения со стволом в руках...

Самое главное - Я в корне не согласен с Денисом, следственный эксперимент не возможен и не точен и недопустим в ситуации такой, невозможно повторить выброс адреналина в кровь ... любой эксперт допустит ситуацию что человек в двое или в трое быстрее сделал что то под диким стрессом и при реальной угрозе жизни....

Ну проведет следователь эксперимент следственный... ну достанешь ты за 15 секунд, я потом приведу врачей и других специалистов, которые скажут что в условиях стресса и выброса адреналина человек может сделать любые вещи в 2-3 раза быстрей и потом в нормальной ситуации повторить их не сможет.... ЭТО ОБЩЕПРИЗНАННЫЙ ФАКТ который в условиях эксперимента не повторить...

Реальный случай, два типа бандита не поделили дорогу друг друга поджали и стали драться - один проиграл и из за пазухи достал ПМ направил на второго и сказал на землю падла застрелю... второй спокойно и с улыбкой подошел к бардачку достал такой же пм передернул затвор и застрелил первого ... Оказались менты приняли друг друга за бандюков... Второй потом оправдывался, ну он оторопел и испугался но по прежнему направлял мне в голову пистолет я воспользовался удачей, он не стрелял но моей жизни объективно угрожала опасность .... В ситуации с гладкостволом также... надо показания давать нормальные СО СВОИМ ПЛАТНЫМ АДВОКАТОМ!

В любой ситуации самообороны ЗАПОМНИТЕ - ЛУЧШЕ СЕСТЬ по 91-92 УПК РФ и даже по 108 УПК, НО дождаться адвоката СВОЕГО от родственников или которого знаешь и при нем дать показания, до этого в связи с сильным стрессом и плохим самочувсвием - отказываюсь по 51 Конституции ... давать показания.... С адвокатом нормальным будут правильные и последовательные показания....

Вам что то кажется правильным НЕТ НЕЛЬЗЯ ЗАТКНИТЕСЬ и молчите, это главное и главное спасти себе жизнь, будьте честны с собой не бойтесь защитить себя и близких и смалодушничать... Но не обманывайте себя... главное не отнять жизнь и здоровье если это реально не надо... с уважеием ко всем - тема изъезжена...

Резюмирую, на видео до определенной секунды негодяя можно было:
1. Законно сбить машиной насмерть.
2. ЗАстрелить из оооп хоть в глаз ....
3. Застрелить из гладкого или нарезного....
4. ЗАстрелить из нелегального короткоствола и тогда отвечать пришлось бы только за его незаконное хранение... ибо законная оборона возможна и из незаконного оружия и преценденты были... в РФ ....

Главное быть готовым к гнобле и посадке но это никто не отнимет .... решение принимает следователь и руководитель следственного отдела посовешавшись + прокурор утвердит или нет... Если утвердили и Вас арестовали они будут стоять почти всегда до конца... чтож деритесь до конца.... В моей практике особо настырный народ получал оправдание через ВС РФ по делам подсудным мировому суду благодаря упертости и принципам и настойчивости и хорошему адвокату...

ДНДшник
20-1-2017 12:53 ДНДшник    

Прочитал, подумал.

Т.е. если выстрелить (например из ТОЗа 106) в первого ходока с ножом и пистолетом в тот момент когда он прибежав к машине с оружием в руках, останавливается напротив дверцы демонстрируя направленный пистолет в мою сторону и не успел ничего сказать - это СО. Если в машине семья - тем более, х.з. что у него на уме. Все объяснять тем что угрозу воспринимал реально и защищал жизнь детей и свою. Запись видеорегистратьра работает на стрелка.

Как только он открыл рот и выяснилось что это "понты галимые", угрозы и т.п. - СО уже нет - есть понтующийся дебил, условно не представляющий угрозы для жизни. Стрелять нельзя. Запись будет работать против стрелка.

Так?

edit log

Year
20-1-2017 13:15 Year    

quote:
Так?

так.
а лучше давить его сразу.

edit log

GreenWorld
20-1-2017 13:24 GreenWorld    

quote:
Изначально написано ДНДшник:
Прочитал, подумал.

Т.е. если выстрелить (например из ТОЗа 106) в первого ходока с ножом и пистолетом в тот момент когда он прибежав к машине с оружием в руках, останавливается напротив дверцы демонстрируя направленный пистолет в мою сторону и не успел ничего сказать - это СО. Если в машине семья - тем более, х.з. что у него на уме. Все объяснять тем что угрозу воспринимал реально и защищал жизнь детей и свою. Запись видеорегистратьра работает на стрелка.

Как только он открыл рот и выяснилось что это "понты галимые", угрозы и т.п. - СО уже нет - есть понтующийся дебил, условно не представляющий угрозы для жизни. Стрелять нельзя. Запись будет работать против стрелка.

Так?


Всё правильно. Он к вам бежит с ножом и пистолетом в руках. давите его машиной и как можно быстрее покидайте место нападения.Необходимо сразу же после событий сообщить о происшествии в органы, написать заявление о вооружённом нападении на Вас и вызвать скорую.

o001mo98
20-1-2017 13:56 o001mo98    

quote:
Originally posted by ДНДшник:

Как только он открыл рот и выяснилось что это "понты галимые", угрозы и т.п. - СО уже нет - есть понтующийся дебил, условно не представляющий угрозы для жизни. Стрелять нельзя. Запись будет работать против стрелка.

Так?


Да так! и я об этом говорил, когда шины пошел колоть, вот если тогда применить травмат даже не по инструкции то можно огрести....

Колет шины стреляй в живот смело но с растояния не менее метра и из травмата....

Year
20-1-2017 14:08 Year    

quote:
олет шины стреляй в живот смело но с растояния не менее метра и из травмата....

а метр обязательно отмерять? и зачем? что хоть к этому метру прицепились?
Zloy86
20-1-2017 14:58 Zloy86    

quote:
Изначально написано ДНДшник:

есть понтующийся дебил


Лично я не поставил бы на кон свою жизнь и жизнь своих близких, гадая "понтуется" он или просто выбирает момент для удара. Считаю, что после того как посыпались конкретные угрозы от человека держащего в одной руке пистолет, в другой нож и находящегося от меня на расстоянии вытянутой руки, СО становиться еще более оправданной.
А вот когда он уходил и колол шины, за выстрел в спину можно присесть.. т.к. тут, очевидно, что опасное для жизни и здоровья посягательство закончилось.
Zloy86
20-1-2017 15:00 Zloy86    

quote:
Изначально написано o001mo98:

Колет шины стреляй в живот смело но с растояния не менее метра и из травмата....



и здравствуй превышение СО. Целостность шин авто в данной ситуации на здоровье не влияет и думаю потянет лишь на админ.

edit log

ДНДшник
20-1-2017 15:37 ДНДшник    

quote:
Originally posted by Zloy86:

Лично я не поставил бы на кон свою жизнь и жизнь своих близких, гадая "понтуется" он или просто выбирает момент для удара. Считаю, что после того как посыпались конкретные угрозы от человека держащего в одной руке пистолет, в другой нож и находящегося от меня на расстоянии вытянутой руки, СО становиться еще более оправданной.



У самого такое же мнение, х.з. что у него на уме, сейчас понтуется-красуется а через секунду решит что еще большие понты это "шмальнуть в лоха".
Но у нашей правоохранительной системы свое мнение, а именно ее представители будут квалифицировать мои действия. Вот в соответствие с данным мнением представителей системы и сделал выводы как поступать. Хотя из опыта - если начал понтоваться - 80% что стрелять не будет, если не спровоцировать перед его друганами но как говориться - 20% это 20% и это здоровье семьи, х.з. что у него на уме через секунду и рисковать своими - ну его нафиг.
В данной ситуации (ИМХО) - если не хочешь рисковать здоровьем и жизнью близких - лучше применять сразу и насовсем (и не важно что ствол или машину).
А выжидать и гадать "будет-небудет" теряя стратегическую инициативу...

edit log

Zloy86
20-1-2017 15:49 Zloy86    

Многие в данной теме высказались, что лучший выход в такой ситуации давить газ/нападавшего. Я собственно отношусь к их числу.
Может кто знает, есть ли судебная практика по делам, когда нападение было отражено путем наезда на нападавшего (с причинением последнему ТП)? Закон ,вроде как, позволяет применять любые средства для отражения опасного для жизни нападения, а как относиться к этому фемида в РФ.
NordSonn
20-1-2017 16:01 NordSonn    

Если перед лицом машут ножом и высказывают явные намерения его применения/убийства - это не является нападением? Что за бред?
И не надо мне говорить, что законы такие.
Зачем носить оружие, если любое чмо может бросаться на тебя с пером, а ты ссышь применить ствол?
Нахер он тогда нужен, если ВОЗМОЖНЫЙ срок страшнее собственной смерти или увечий?

edit log

bagylnikk
20-1-2017 16:21 bagylnikk    

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Ссылку, плиз. Естественно, с обоснованием, каким образом эта инструкция регулирует правила поведения ГРАЖДАН.




Пожалуйста. http://sayga12.ru/паспорт-пистолета-бесствольного-пб-4-1-о/

Запрещается:

прицельная стрельба в лицо и шею;
стрельба в человека с расстояния менее 1м;
стрельба в лиц с явными признаками инвалидности, беременных женщин и детей;
стрельба в целях самообороны сигнальными или осветительными патронами;
направлять пистолет в сторону людей, даже если он не заряжен, за исключением случаев самообороны;
хранить пистолет в местах, доступных для детей и посторонних лиц;

Эта инструкция ничего не регулирует. Но в суде она будет играть против стрелка.

bagylnikk
20-1-2017 16:32 bagylnikk    

Поэтому самый законный вариант в этой ситуации, надо было стрелять или давить машиной, когда он шел с ножом и достал пистолет.

edit log

Zloy86
20-1-2017 16:33 Zloy86    

quote:
Эта инструкция ничего не регулирует

В паспорте МР-79-9ТМ на мой взгляд написали более понятно:
Во избежание нанесения тяжких телесных повреждений запрещается:
-стрельба в голову нападающего;
-стрельба с расстояния менее 1м в нападающего;
ИМХО, производитель прикрыл себя, указав на то, что их изделием можно причинить ТТП (не смотря на ограниченность поражения).
И ответ в суде, что "я не знал что выстрелом в упор можно ТТП нанести", уже не будет принят во внимание. НО если вами было доказано, что без причинения ТТП вам было не спасти свою жизнь, то какая разница что там написано.
http://www.baikalinc.ru/res_ru/0_value_5200_192.pdf (8 страница)
P.s. в том же паспорте вообще написано, что "не направлять пистолет в сторону человека..." как теперь быть даже не знаю

edit log

  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Правомерность применения гражданского оружия для пресечения драки 
 Применение оружия самообороны против собак 
 Законно ли применение РС в такой ситуации? 
 "Применение оружия" - определение? 

  Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Превентивное применение оружия в этой ситуации ( 6 )
шкафы и сейфы оружейные guns.ru home