Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Стрельба из охолощенного АКМ в городе - нарушение? ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Стрельба из охолощенного АКМ в городе - нарушение?
  версия для печати
Stayn
24-1-2017 08:54 Stayn    

quote:
Изначально написано Sova125:
По сути да,имено сигнальное -это оружие в котором боеприпасы несут в себе какую-то метательную часть..это всевозможные ракетницы и прочии сигналы
А вот и нет.

"сигнальное оружие - оружие, конструктивно предназначенное только для подачи световых, дымовых или звуковых сигналов;" (с) ЗоО, Ст. 1

А что в нём служит источником энергии для подачи таких сигналов, закон не уточняет. Фактически это может быть что угодно, вплоть до строительно-монтажных патронов "Hilti" и капсюлей "Жевело".

edit log


 

 
Koner
24-1-2017 11:41 Koner    

quote:
Originally posted by Stayn:

"сигнальное оружие - оружие, конструктивно предназначенное только для подачи световых, дымовых или звуковых сигналов


1.Ну так сюда присовокупь определение сигнального патрона (для этого сигнального оружия)

2.И заодно само определение "сигнал" :
Сигна́л - носитель информации, используемый для передачи сообщений в системе связи ....
Отседова для того чтоб какое-то событие стало "сигналом" в это событие надо изначально вкладывать цель передачи информации
А какая нах осмысленная информация и кому будет передаваться , если я гденить на помойке произведу десяток иммитаций стрельбы ???
3. Заодно припомним в качестве "устройства для подачи сигналов" обычный свисток или звонок, да че уж там - сигналку автомобиля .... Че ж за них не штрафуют .....вроде как 100% попадают под описание ????

Stayn
24-1-2017 14:28 Stayn    

1. "Сигнальное оружие" в ЗоО никак не привязано к "сигнальному патрону".
2. Понятие "сигнал" в ЗоО не расшифровывается, так же как и понятие "выстрел".
3. Свисток и звонок не являются оружием, следовательно под описание не попадают.
Koner
24-1-2017 15:51 Koner    

quote:
Originally posted by Stayn:

3. Свисток и звонок не являются оружием, следовательно под описание не попадают.


Ну так и охолощеное оружие оружием не является ( в смысле определения в ФЗ-150), это раз ..ну и в законе сказано про оружие , что это предметы и устройства (свисток - предмет, а автоклаксон - устройство )


оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов

Koner
24-1-2017 16:03 Koner    

quote:
Originally posted by Stayn:

2. Понятие "сигнал" в ЗоО не расшифровывается, так же как и понятие "выстрел".



Все , что не расшифровывается в законе, то не относится к специальным терминам и берется из энциклопедии (толковых словарей), именно оттуда и взято определение сигнала.

Соответственно там же берется и понятие стрельба:

Стрельба́ - придание метательному снаряду (стрела, ядро, пуля, снаряд и т.п.) кинетической энергии (за счёт ускорения, при воздействии импульса силы - за счёт запасённой механической (изгиб плеч лука или арбалета), электрической (силы Гаусса), химической (порох) или иной силы (пара, вакуума)), для поражения той или иной цели.

Отсюда следует, что если отсутствует метательный снаряд - но это нихрена не стрельба.
Стрельба из сигнального оружия так же подразумевает вылет светящегося состава, либо взрывающегося состава.

Stayn
24-1-2017 16:31 Stayn    

quote:
Изначально написано Koner:
Ну так и охолощеное оружие оружием не является
Является.
quote:
6) оружие, используемое в культурных и образовательных целях:
...
списанное оружие.
(с) ЗоО, Ст. 3
quote:
Изначально написано Koner:
Все , что не расшифровывается в законе, то не относится к специальным терминам и берется из энциклопедии (толковых словарей), именно оттуда и взято определение сигнала.
Из каких именно словарей? Из Википедии?
quote:
Стрельба
ведение огня, применение огнестрельного оружия для выполнения поставленной задачи. Бывает боевой, спортивной, учебной, имитационной.
...
Имитационная С. состоит в воспроизведении внешнего эффекта С. из различных видов оружия - холостыми выстрелами. Она проводится на тактических учениях, а также в боевых условиях для введения противника в заблуждение относительно расположения и действий своих войск и их огневых средств.
(c) Большая Советская энциклопедия
quote:
Изначально написано Koner:
Стрельба из сигнального оружия так же подразумевает вылет светящегося состава, либо взрывающегося состава.
А это всего лишь Ваши фантазии.

edit log

Sova125
24-1-2017 16:31 Sova125    

Все это понятии законов и прочей юридической мути это одно,на деле достать СХП АК и начать шмалять в людном месте,скрутят доставят в отдел не разбираясь стрелял ли ты или имитировал,а если ещё людей напугал(не дай бог кто родил от страха либо дети).. То статья обеспечена и не важно СХП это или боевой!
Sacor
24-1-2017 19:13 Sacor    

quote:
Изначально написано Sova125:
Все это понятии законов и прочей юридической мути это одно,на деле достать СХП АК и начать шмалять в людном месте,скрутят доставят в отдел не разбираясь стрелял ли ты или имитировал,а если ещё людей напугал(не дай бог кто родил от страха либо дети).. То статья обеспечена и не важно СХП это или боевой!

кончали бы ахинею писать

Koner
24-1-2017 21:06 Koner    

quote:
Originally posted by Stayn:

(c) Большая Советская энциклопедия


А чо не с "ветхого завета" определение взял ?

Википедия, как раз наиболее правильное,современное и объективное определение дает.
Ну да это и неважно.... А в нашем вопросе важен смысл, который туда вкладывался законодателем. Так вот этот самый смысл, говорит о том , что стрелять в населенном пункте плохо, потому как пуля выпущенная из оружия может случайно кого-нить убить, а ракетница, выпущенная из сигнального оружия может влететь кому-нить в дом и вызвать пожар. В этом смысле вопрос по "стрельбе" холостыми патронами вообще в здравый смысл не вписывается, поскольку совершенно не затрагивается ни безопасность людей, ни безопасность их жилища.
Пример извращенного понимания сути закона я уже приводил на примере обычного свистка.

Koner
24-1-2017 21:14 Koner    

quote:
Originally posted by Sova125:

Все это понятии законов и прочей юридической мути это одно,на деле достать СХП АК и начать шмалять в людном месте,скрутят доставят в отдел не разбираясь стрелял ли ты или имитировал,а если ещё людей напугал(не дай бог кто родил от страха либо дети).. То статья обеспечена и не важно СХП это или боевой!


То, что скрутят это может и правильно, но разобравшись, должны отпустить с миром т.к. ничего противозаконного нет. Насчет напугать кого - это тоже не нарушение ... бомжи вон бывают какие страшные... им же за это статью не дают.

Stayn
24-1-2017 21:45 Stayn    

quote:
Изначально написано Koner:
А чо не с "ветхого завета" определение взял ?

Википедия, как раз наиболее правильное,современное и объективное определение дает.
Ну да это и неважно.... А в нашем вопросе важен смысл, который туда вкладывался законодателем. Так вот этот самый смысл, говорит о том , что стрелять в населенном пункте плохо, потому как пуля выпущенная из оружия может случайно кого-нить убить, а ракетница, выпущенная из сигнального оружия может влететь кому-нить в дом и вызвать пожар. В этом смысле вопрос по "стрельбе" холостыми патронами вообще в здравый смысл не вписывается, поскольку совершенно не затрагивается ни безопасность людей, ни безопасность их жилища.
Пример извращенного понимания сути закона я уже приводил на примере обычного свистка.


Не "взял", а "взяли". Я с Вами не пил. Ни на брудершафт, ни вообще.

Википедия даёт определение, ога. Для современных офисных "эрудитов", наверное, в самый раз. А вот для цитирования в качестве НПА статейки с этого сайтика, увы, не годятся - не тот уровень. Точнее, уровень вообще никакой. Например, статья "стрельба" на Вики не содержит ни одной ссылки на какой-либо авторитетный источник и даже не проверялась опытными юзерами. То есть это голимая художественная отсебятина безымянного флудера, не более.
И законодателем вкладывался как раз таки смысл запрета стрельбы где-либо кроме специальных мест. Любой стрельбы, в т.ч. холостыми и шумовыми патронами. Потому что холостой выстрел может напугать. До усрачки. Или до инфаркта.

edit log

ak 47
24-1-2017 23:46 ak 47    

https://www.youtube.com/watch?v=adYUMrKaiB8

https://www.youtube.com/watch?v=Vdu_hNMA1mY

https://www.youtube.com/watch?v=en7K2WbNums

Все видели? Примеров масса.
Мне просто вот интересно, что видя в СМИ подобное, кто-то здесь сидящий еще пытается доказывать и рассказывать о законности стрельбы (имитации - ПАРДООН!) в населенных пунктах, писать о том, что ничего такого страшного и общественно опасного, и запрещенного Нормативно-Правовыми Актами
в этом нет, это не оружие, инфаркт и испуг получить нельзя, дети заиками не останутся, и т. п.
Можно выйти ваще сухим из воды... - ага, на роликах видно всех "невиновников" и итог.
Еще раз говорю - кто очень здесь "грамотный" - так выйдите и докажите это в общественное место, снимите это на видео для закрепления результата, и выложите в качестве отчета сюда, остальное развитие вашей истории мы понаблюдаем в СМИ. Создайте наконец прецедент в суде - заткните и судью, и обвинение и всех остальных епта....(пардон)
Не оружие? Ничего страшного нет? Нельзя напугать ни до усрачки, ни детей, женщин, до инфаркта? А про своих близких не думали, что они могут оказаться вот так вот рядом с такими грамотеями "имитирующими" и что с родственниками может быть в результате этих НЕпротивозаконных имитаций (по вашему). Вам понравится такое?
------------------------------------------------------------
Очень ждем подтверждения здешней теории "невиновности" на деле, в населенном пункте - докажите свои утверждения!

Только "усрачка" все же будет, уверен. Только уже собственная, и уже за решеткой под стражей.


С уважением к здравому сообществу, АК.

edit log

Sova125
25-1-2017 04:41 Sova125    

Я про этоже и говорю!!!..закон-законом,а на деле все подругому
kettle@rus
25-1-2017 08:29 kettle@rus    

quote:
Изначально написано ak 47:

Не оружие? Ничего страшного нет? Нельзя напугать ни до усрачки, ни детей, женщин, до инфаркта?

Напугать до усрачки можно и петарду под ноги бросив. И игрушечным пистолетом перед носом помахав.
Только это все пойдет по статье хулиганство, как и в приведенных сюжетах. До 5 лет - КоАПом не предусмотрено.

Stayn
25-1-2017 10:32 Stayn    

quote:
Изначально написано kettle@rus:
Напугать до усрачки можно и петарду под ноги бросив. И игрушечным пистолетом перед носом помахав.
Только это все пойдет по статье хулиганство, как и в приведенных сюжетах. До 5 лет - КоАПом не предусмотрено.

На мой взгляд правильнее было бы, если бы это квалифицировалось как 20.13 КоАП Рф (стрельба из оружия в не отведённых местах), но увы, практика показывает что обычно квалифицируют как 213 УК РФ (Хулиганство).
DENI
25-1-2017 10:45 DENI    

quote:
Originally posted by Stayn:

На мой взгляд правильнее было бы, если бы это квалифицировалось как 20.13 КоАП Рф (стрельба из оружия в не отведённых местах), но увы, практика показывает что обычно квалифицируют как 213 УК РФ (Хулиганство).



Ну 213 вменяют, когда есть признаки хулиганских действий, а именно: "грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу..."
Stayn
25-1-2017 11:08 Stayn    

quote:
Изначально написано DENI:

Ну 213 вменяют, когда есть признаки хулиганских действий, а именно: "грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу..."

Угу. Потому что обычно СХП-стреляльщиков как раз и "принимают" не из-за стрельбы как таковой, а из-за того что напугали людей своими действиями.
kettle@rus
25-1-2017 11:19 kettle@rus    

quote:
Изначально написано Stayn:
На мой взгляд правильнее было бы, если бы это квалифицировалось как 20.13 КоАП Рф (стрельба из оружия в не отведённых местах), но увы, практика показывает что обычно квалифицируют как 213 УК РФ (Хулиганство).

Потому что невозможно привлечь за стрельбу из оружия, которое конструктивно не позволяет вести из него стрельбу.
А за нарушение общественного порядка - можно.

Stayn
25-1-2017 11:38 Stayn    

quote:
Изначально написано kettle@rus:

Потому что невозможно привлечь за стрельбу из оружия, которое конструктивно не позволяет вести из него стрельбу.
А за нарушение общественного порядка - можно.

Думаю, всё ещё впереди. СХП производят, продают и покупают. А позволяет такое оружие вести из него стрельбу или не позволяет - вопрос открытый, т.к. понятие "стрельба" не расписано на уровне закона, следовательно, трактовать его можно по разному.
kettle@rus
25-1-2017 11:50 kettle@rus    

quote:
Изначально написано Stayn:
А позволяет такое оружие вести из него стрельбу или не позволяет - вопрос открытый,.

В 150-ФЗ русским языком написано: "... исключающие возможность производства выстрела из него .... с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия".


  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 увеличением санкций за стрельбу с нарушением правил или стрельбу в неположенном месте 
 Охолощенное оружие "Закон об оружии" 
 Продам АКМ Охолощенный молот Купля-продажа списанного и охолощённого оружия
 Охолощенный Автомат Калашникова сх (акм впо 925) Стоимость: 21 500 руб. Купля-продажа списанного и охолощённого оружия
 Хранение охолощенного оружия 

  Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Стрельба из охолощенного АКМ в городе - нарушение? ( 3 )
шкафы и сейфы оружейные guns.ru home