Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Что делать? (Участковый) ( 6 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Что делать? (Участковый)

Year
P.M.
7-1-2017 20:51 Year
то есть, по аналогии можно смело считать ничтожным штраф ГИБДД, так как фото авто не является доказательством - вещественным доказательством, а фантазия оператора ПК?
hanter741
P.M.
7-1-2017 20:53 hanter741
Originally posted by Смотритель68:

Толпа не рассуждает и не обдумывает. Она принимает или отбрасывает идеи целиком. Она не переносит ни споров, ни противоречий


уже не подходит. Бо тут и споры и противоречия ого-го какие бывают.
Originally posted by mnkuzn:

В бланке написано. А какой НПА дает СП право подсчитывать патроны?


просмотрел регламенты и приказ 288, не нашел. Хм, получается что нигде?
ЕМНИП в 288м приказе в п.188 было не только про полученные во временное пользование, а найти старую редакцию не могу.
Попробую при очередной проверке,ёпри попытке пересчитать патроны спросить: "а с какого ляда и на каком основании?"
dEretik
P.M.
7-1-2017 21:00 dEretik
mnkuzn:

Нет, информация не является вещественным доказательством.

Является доказательством. Но нужна сначала оценка судом. Если из этой информации невозможно выудить о чём там ведётся речь, или не понятны выясняемые обстоятельства, то суд не примет запись как доказательство. Информация - это сведения. А сведения - это доказательства.

mnkuzn
P.M.
7-1-2017 21:04 mnkuzn
Year:
если не являются для чего тогда делается фото-видео-фиксация при осуществлении адм.процедур? хотелка?

Ответ - в вопросе. Для фиксации.
Year
P.M.
7-1-2017 21:06 Year
значит и оформляться фото-видео-материалы, а равно и носители, должны как вещественные доказательства.
иначе нет необходимости проводить фото-видео-фиксацию при осуществлении адм.процедур, если только от нечего делать или как хотелка.
Year
P.M.
7-1-2017 21:07 Year
Для фиксации.

для фиксации пациента к хирургическому столу
mnkuzn
P.M.
7-1-2017 21:08 mnkuzn
Originally posted by Year:

то есть, по аналогии можно смело считать ничтожным штраф ГИБДД


По какой аналогии?
Originally posted by Year:

так как фото авто не является доказательством - вещественным доказательством, а фантазия оператора ПК?


Фото - это не вещественное, а документарное доказательство. Ст.26.7.
mnkuzn
P.M.
7-1-2017 21:11 mnkuzn
Originally posted by dEretik:

Является доказательством.


Конечно, является.
Year
P.M.
7-1-2017 21:11 Year
а документарное доказательство. Ст.26.7.

2. Документы могут содержать сведения, зафиксированные как в письменной, так и в иной форме. К документам относятся материалы фото- и киносъемки, звуко- и видеозаписи, информационных баз и банков данных и иные носители информации.
4. В случаях, если документы обладают признаками, указанными в статье 26.6 настоящего Кодекса, такие документы являются вещественными доказательствами.

26.6
1. Под вещественными доказательствами по делу об административном правонарушении понимаются орудия совершения или предметы административного правонарушения, в том числе орудия совершения или предметы административного правонарушения, сохранившие на себе его следы.

2. Вещественные доказательства в случае необходимости фотографируются или фиксируются иным установленным способом и приобщаются к делу об административном правонарушении. О наличии вещественных доказательств делается запись в протоколе об административном правонарушении или в ином протоколе, предусмотренном настоящим Кодексом.

Year
P.M.
7-1-2017 21:32 Year
26.7
3. Судья, орган, должностное лицо, в производстве которых находится дело об административном правонарушении, обязаны принять необходимые меры по обеспечению сохранности документов до разрешения дела по существу, а также принять решение о них по окончании рассмотрения дела.
mnkuzn
P.M.
7-1-2017 21:33 mnkuzn
Originally posted by Year:

2. Документы могут содержать сведения, зафиксированные как в письменной, так и в иной форме. К документам относятся материалы фото- и киносъемки, звуко- и видеозаписи, информационных баз и банков данных и иные носители информации.
4. В случаях, если документы обладают признаками, указанными в статье 26.6 настоящего Кодекса, такие документы являются вещественными доказательствами.

26.6
1. Под вещественными доказательствами по делу об административном правонарушении понимаются орудия совершения или предметы административного правонарушения, в том числе орудия совершения или предметы административного правонарушения, сохранившие на себе его следы.

2. Вещественные доказательства в случае необходимости фотографируются или фиксируются иным установленным способом и приобщаются к делу об административном правонарушении. О наличии вещественных доказательств делается запись в протоколе об административном правонарушении или в ином протоколе, предусмотренном настоящим Кодексом.


Не сверял с текстом из Консультанта, но, на первый взгляд, вроде, все правильно.
dEretik
P.M.
7-1-2017 21:49 dEretik
Year:
значит и оформляться фото-видео-материалы, а равно и носители, должны как вещественные доказательства.
иначе нет необходимости проводить фото-видео-фиксацию при осуществлении адм.процедур, если только от нечего делать или как хотелка.

Оцениваться судом эти материалы должны в соответствии с законом. Проверка оружия - не административная процедура. В жилье, при отсутствии процедур 'административных' и 'уголовно-процессуальных', оперативных, следственных... , нет возможности снимать без разрешения хозяина. Хотя было судебное дело, где суд не признал съёмку незаконной, но в том деле, на мой взгляд, бредовая мотивировка (типа, полиция снимала осуществление законной деятельности полиции, но там и проникновение в жилище, против воли хозяина и без разрешения суда, отмели по причине действий в рамках дознания (!!!). Это получается, что дознаватель, или по его поручению, может вламываться для вручения повестки?!).
Потому, при оценки доказательства, должна учитываться незаконность его получения, съёмка без разрешения. Это недопустимое доказательство.

Year
P.M.
7-1-2017 22:07 Year
Проверка оружия - не административная процедура.

конечно да. видео-фиксация возможна при выявленном нарушении. предмет нарушения - оружие, видео-фиксация - доказательство, имеющее признаки вещественного.
В жилье, при отсутствии процедур 'административных' и 'уголовно-процессуальных', оперативных, следственных... , нет возможности снимать без разрешения хозяина.

зато у хозяина есть возможность снимать действия СП, в том числе и стационарными средствами видео-наблюдения.

здесь речь велась не о недопустимых доказательствах, а о правомерности применения личных мобильных телефонов и приобщении отснятого материала к протоколу.

даже не обязательно вести съёмку жилища и прочих личных объектов, достаточно зафиксировать предмет правонарушения, отразить это в протоколе и приобщить к протоколу доказательства как вещественные. но никак не использовать в личных целях.
по сему и утверждаю - отснял на тапок видео, извлёк карту памяти и приложил к протоколу как вещ.док. была карта памяти личная - отснял служебную информацию - стала карта служебной, иначе - использование служебной информации в личных целях

МОА
P.M.
7-1-2017 22:38 МОА
Что-то я лично не видел протоколе осмотра при подписании, ни слова об произведении съемки на сотовые телефоны.. . Смысл съемки вообще для меня в таком случаи остаётся загадкой, если только для показа областному начальнику если захочет посмотреть.. . как говориться на всякий случай. И вообще эта фотосъемка я так понимаю ново введение в работе разрешителей, хочется понять это указивка с верху... , а если так то чем она закреплена на выполнение.
dEretik
P.M.
8-1-2017 00:37 dEretik
Съёмка направлена на 'защиту прав граждан'. Конкретнее - для контроля за полицией. Она ничему не противоречит там, где не запрещена законом. Но вступает в противоречие с правом, с неприкосновенностью жилища, если производится в случаях не связанных с прямым предписанием (фиксация прпвонарушений и проч.) и не согласована с проживающими. Участковый имеет право проверять документы, его можно запустить в дом. Это будет выполнением служебных обязанностей. Но снимать эту проверку - обязанности нет. Есть право снимать выполнение обязанностей. Право это - не БЕЗУСЛОВНОЕ. Оно не должно нарушать закон. По закону жилище неприкосновенно. Ограничение НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ устанавливается федеральным законом. Обыск, проникновение по судебному разрешению, случаи когда разрешено проникать без разрешения.. . Вот когда есть случаи ограничения НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ и съёмка прописана в законе - снимать можно. Проверка хранения - не предусматривает проникновения без согласия. Хозяин РАЗРЕШАЕТ. Отказ и невыполнение обязанности - это другой случай. А съёмку - не разрешает. Кроме владельца оружия, есть ещё проживающие. И они могут возмутиться. Съёмка проверки не предусмотрена законом. А право полиции снимать свои действия, не должно противоречить неприкосновенности жилища (это 'широкое' определение, в том числе частная жизнь), это не общественное место.
iliasha
P.M.
8-1-2017 00:38 iliasha
Хотелось бы узнать ответ на следующий вопрос.Задача УУП при осмотре это проверить сейф, сверить номера оружия и патроны. Ситуация следующая при осмотре оружия УУП требовал что бы я разбирал все пистолеты и заглядывал в ствол. Я так понял смотрел есть ли перегородки ,зубы в стволе и нет ли какой самодеятельности. Данная процедура входит в обязанности УУП?
dEretik
P.M.
8-1-2017 01:03 dEretik
iliasha:
Хотелось бы узнать ответ на следующий вопрос.Задача УУП при осмотре это проверить сейф, сверить номера оружия и патроны. Ситуация следующая при осмотре оружия УУП требовал что бы я разбирал все пистолеты и заглядывал в ствол. Я так понял смотрел есть ли перегородки ,зубы в стволе и нет ли какой самодеятельности. Данная процедура входит в обязанности УУП?

Его задача, в том числе, выявлять и предотвращать правонарушения. Пусть смотрит. САМ. Нечего ничего разбирать. Ему нужно, пусть сам смотрит. Сломает - будет отвечать. А может не сможет разобрать. Обязанности на блюдечке ему разобранное оружие выкладывать - нет. Я, когда складной Вепрь отдавал, предупредил, что б он не раскладывал сам. Мне сломанный блокиратор был не нужен. А был бы блокиратор сломан до того - промолчал бы, и пусть объясняет, что не знал о порядке снятия с предохранителя.
Есть такое правило: инициатива е.ёт инициатора. Если инспектор начинает нести пургу и хе.нёй заниматься - его можно сильно обломать в планах. Вместо премии, повышении в звании или должности, будет отписываться по жалобам, на радость НОРМАЛЬНЫМ сотрудникам, не рвущим жопу ради лишней палки.
Year
P.M.
8-1-2017 01:11 Year
Данная процедура входит в обязанности УУП?

ФЗ 150
ст. 28
Должностные лица органов, уполномоченных осуществлять контроль за оборотом гражданского и служебного оружия, имеют право:

производить осмотр оружия в местах его производства, торговли им, его хранения и уничтожения;

ПП 814
81. Предметом проверки является установление:
соответствия количества, серий, номеров оружия, а также количества, калибра и номеров партий патронов учетным данным, указанным в лицензиях и (или) разрешениях;
соблюдение физическим или юридическим лицом, в том числе лицензиатом, правил оборота оружия и патронов.(ФЗ 150 ст.6)

83. При проверке обеспечения сохранности и безопасности хранения оружия и патронов у юридических лиц должностные лица устанавливают (проверяют):
83.5. Осмотр технического состояния оружия и патронов, проверка их соответствие требованиям нормативных правовых актов.

88. По результатам проведения проверки составляется акт проверки наличия, организации хранения, учета и технического состояния оружия и патронов (приложение N 8 к настоящему Административному регламенту), копия которого вручается руководителю юридического лица или лицензиату под расписку, либо акт проверки наличия и организации хранения оружия и патронов (приложение N 8.1 к Административному регламенту) при проверке владельца оружия по месту жительства.

выделил интересный момент. прокомментировать пока не могу.

полностью согласен с #229

Обязанности на блюдечке ему разобранное оружие выкладывать - нет.
ag111
P.M.
8-1-2017 12:54 ag111
Т.е. при съемке на личный телефон интересуемся, как результаты съемки будут приложены к акту. Готов ли сотрудник полиции приколоть свой телефон к акту.
iliasha
P.M.
9-1-2017 07:30 iliasha
Анализируя прошедшую ситуацию с УУП, возник ещё один вопрос.Существует ли порядок осмотра сейфа и оружия. Поясню -ранее другой УУП смотрел сейф , замерял его,потом осматривал оружие , сверял номера и сразу заносил это в рапорт. В этот раз всё было по другому, размеры сейфа УУП вообще не интересовали (Его больше интересовали нарушения),рапорт он сказал, что напишет потом , после сверки номеров.Но после того как были сверены все номера, он позвал меня н опорный пункт где снял ксерокопию с разрешений и отравил восвояси.
Так сушествует ли какой нибудь НПА регаментирующий данную процедуру?
TWZ1-9
P.M.
9-1-2017 10:49 TWZ1-9
mnkuzn:

Со ссылкой было бы намного более правильно.

Было несколько . смысл: о запрете использования и изъятия из практической деятельности МВД технических средств не утвержденного типа.

mnkuzn
P.M.
9-1-2017 11:43 mnkuzn
Originally posted by TWZ1-9:

Было несколько . смысл: о запрете использования и изъятия из практической деятельности МВД технических средств не утвержденного типа.


Смысл, в принципе, понятен. Хотелось бы увидеть прямые указания на это в НПА.
iliasha
P.M.
9-1-2017 15:16 iliasha

click for enlarge 720 X 1280 129.2 Kb
iliasha
P.M.
9-1-2017 15:25 iliasha
Развитие ситуация с УУП получила следующие.
Сегодня быс составлен протокол об административном правонарушении.
Из пяти предъявленных нарушений осталос два:
1.Магазин с патронами для Сайги (отомкнутый),
2.ОООП снаряжённый (Магазин с патронами в пистолете, патрона в стволе нет, стоит на предохранителе)
Материалы УУП направил в мировой суд.
Нарушение ч.4, ст.20.8 КРФоАП

Как лучше поступить в сложившейся ситуации

С Уважением Илья.

hanter741
P.M.
9-1-2017 16:04 hanter741
1. что вы сами написали в объяснениях к протоколу?
2. Какую дату вы поставили, когда расписывались за получение копии протокола?
3. УУп пишет "совершил правонарушение преусмотренное ч.4 ст. 20.8" а есть ли в протоколе упоминание, какой пункт какого именно НПА вы "нарушили"? (выложите копию полностью?) Он должен был их указать после слов "грубо нарушил".
4. К суду подготовить:
4.1. Письмо МВД о том, что оружие с примкнутым магазином, снаряженным патронами не является заряженным
4.2. выдержки из ЗОО-ст.22 и ПП814 - ст. 59 касающиеся хранения оружия гражданами (если честно, то там нет даже тербования хранить его разряженным ).
5. как выиграете суд - пишите заяву начальнику ГУВД с просьбой провести проверку УУПа на служебное соответствие.
Очень смелый и глупый УУП вам попался.

Добавлю. Морально подготовиться к тому, что мировой суд вынесет решение не в вашу пользу. И его придется обжаловать.

Добавлю 2. А все потому, что

Originally posted by iliasha:

Сам позвал участкового для осмотра сейфов


но ничего, за одного битого двух небитых дают.
User Oleg
P.M.
9-1-2017 16:11 User Oleg
iliasha:
Развитие ситуация с УУП получила следующие.
Сегодня быс составлен протокол об административном правонарушении.
Из пяти предъявленных нарушений осталос два:
1.Магазин с патронами для Сайги (отомкнутый),
2.ОООП снаряжённый (Магазин с патронами в пистолете, патрона в стволе нет, стоит на предохранителе)
Материалы УУП направил в мировой суд.
Нарушение ч.4, ст.20.8 КРФоАП

Как лучше поступить в сложившейся ситуации

С Уважением Илья.

Начать можно со следующего


Часть 4 ст.20.8 КоАП РФ предусматривает административную ответственность за нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами, за исключением случая, предусмотренного частью 4.1 ст.20.8 КоАП РФ. Фабула данной статьи является бланкетной и отсылает к правилам хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами. Указанные правила содержаться как в Федеральном законе от 13 декабря 1996 года N150-ФЗ 'Об оружии', так и в подзаконных нормативных актах, в том числе в Постановлении Правительства РФ от 21 июля 1998 года N814 'О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации'.
...
Часть 4 ст.20.8 КоАП РФ носит бланкетный (отсылочный) характер, то есть при описании в постановлении по делу об административном правонарушении совершенного лицом правонарушения должно быть в обязательном порядке указано, какие именно пункт или статья нормативного акта, предусматривающего правила хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами, нарушены. Обжалуемое постановление фактически не содержит ни полного описания объективной стороны состава административного правонарушения, ни указания на нормы законодательства,

Взято отсюда rospravosudie.com

hanter741:

4.1. Письмо МВД о том, что оружие с примкнутым магазином, снаряженным патронами не является заряженным

click for enlarge 800 X 1156 114,6 Kb picture

ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения

587. Заряжание стрелкового оружия
Заряжание

Введение стрелком патрона стрелкового оружия в патронник и постановка ударного механизма на боевой взвод

588. Снаряжение патронами магазина стрелкового оружия (патронной ленты пулемета)
Снаряжение магазина;
Снаряжение патронной ленты пулемета

Процесс, включающий размещение патронов в магазине стрелкового оружия (патронной ленте пулемета)

589. Присоединение магазина стрелкового оружия
Присоединение магазина
-

UPD

Здесь практически ваш случай rospravosudie.com

.. . приложение N53 к Инструкции по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, которым устанавливались правила хранения оружия в разряженном состоянии, а хранения патронов в упаковке отдельно от оружия, были исключены Приказом МВД РФ от 21 мая 2012 года N526
gtx47
P.M.
9-1-2017 16:16 gtx47
iliasha:

Сегодня быс составлен протокол об административном правонарушении.

А в протоколе 3 января стоит у Вас. Написали в объяснении, что составлен задним числом?
gamych
P.M.
9-1-2017 16:41 gamych
Идите срочно в прокуратуру с заявлением. В заявлении изложите обстоятельства дела. Затем свои доводы, в которых укажите, что порядок хранения оружия и патронов, принадлежащих гражданам РФ, определён п. 59 ПП-814; этот пункт не содержит требований раздельного хранения оружия и патронов, а также запрета хранить патроны в магазине либо хранить оружие с примкнутым заряженным магазином. На основании этих доводов требуйте принятия мер прокурорского реагирования, направленных на отмену производства по делу в связи с отсутствием события административного правонарушения. Укажите, что составлением прилагаемого протокола и возбуждением дела по указанным в протоколе основаниям УУП умышленно не выполнил Приказ МВД N646 от 29.06.12 в части п. 82 приказа, описывающего содержание мероприятий при проверке хранения оружия физическим лицом, что содержит признаки преступления, указанные в ст. 286.1 УК РФ "Неисполнение сотрудником органа внутренних дел приказа". В связи с этим требуйте провести проверку действий УУП на предмет совершения им этого преступления.

Виноват, п. 82 не самого приказа, а Административного регламента, который этим приказом введён в действие.

Князь Тишины
P.M.
9-1-2017 16:43 Князь Тишины
Зато у ТС появился шанс нагнуть УУП по самое небалуйся.. .
Year
P.M.
9-1-2017 16:59 Year
В заявлении изложите обстоятельства дела.

и обязательно укажите, что протокол составлен и подписан вами 09.01.2017
см. КоАП 28.5
dEretik
P.M.
9-1-2017 18:45 dEretik
В протоколе указание конкретного пункта правил не обязательно. Можно просто указать нарушение. Обязательно в постановлении. По мнению ЛРОшников нарушение есть. Искать соответствующий пункт правил - не царск.. , пардон - не гвардейское дело. Путь теперь мировой судья морщит череп, пытаясь найти нарушенную норму. Но ожидать оправдания сразу, не стоит. 50/50. Жалобу в прокуратуру отложить до положительного решения.
Кстати, почему участковый составлял протокол, коли разбор был в ЛРО?
gamych
P.M.
9-1-2017 19:01 gamych
Жалобу в прокуратуру отложить до положительного решения.

Зачем? Чего ради тянуть? Положительным решением коллегу лишат права на хранение и ношение, на основании этого изымут оружие. Ну, отменится всё это потом, но зачем ему этот геморрой? Лучше, на мой взгляд, действовать на упреждение. Например так, как я посоветовал. Пусть менты сами оправдываются.
gamych
P.M.
9-1-2017 19:03 gamych
ТС, вот ещё что. Если вдруг Вам уже известна дата рассмотрения дела в суде, и срок до этого события составляет менее тридцати суток, обязательно укажите это обстоятельство в своём заявлении в прокуратуру как основание для того, чтобы считать Ваше дело неотложным случаем. Ну, если конечно пойдёте в прокуратуру заблаговременно.
dEretik
P.M.
9-1-2017 19:13 dEretik
Потому, что прокуратура будет тянуть до решения, или отболтается. А смысл жалобы - вправить мозги полуграмотному инспектору. И не просто полуграмотному, а ещё хитрожопому, потому как снаряжённый магазин от Сайги - это снаряжённый магазин, а не Сайга со снаряжённым магазином. Имея положительное решение суда, а оно будет таким рано или поздно (и это надо внятно донести до мирового судьи), прокуратура смело проедется по хитрожопому (у неё нет другого варианта).
gamych
P.M.
9-1-2017 20:10 gamych
Originally posted by dEretik:

Потому, что прокуратура будет тянуть до решения, или отболтается


Не обязательно. Лично мой, например, опыт общения с прокуратурой в отношении оказания давления на поднадзорные органы госвласти - строго положительный. В любом случае хуже не будет, только лучше. До решения прокуратура тянуть не будет, а только не более чем на тридцать суток. А тут ещё может оказаться неотложный случай, если суд скоро. Прокуроры, по моему опыту, тоже не любят, когда на них жалуются, и стараются этого не допускать по возможности. Это и отбалтывания касается. Хорошо составленная жалоба в прокуратуру сразу говорит им о жалобщике, что он пойдёт далеко и ну его нафиг, с ним связываться. В целом, не вижу причин откладывать обращение в прокуратуру до суда.

Впрочем, решать ТС-у.

Perevozchik
P.M.
9-1-2017 21:31 Perevozchik
не удержался ,в Москве все бланки с третьим полом: совершил,совершила ,совершило. или только у этого капитана
пост #235
Князь Тишины
P.M.
9-1-2017 22:15 Князь Тишины
просто цЫрк с кОнями .. .
dEretik
P.M.
9-1-2017 22:55 dEretik
Князь Тишины:
просто цЫрк с кОнями ...

Кони впереди.. . С ума сходят по разному, а идиотами прикидываются одинаково. Начнут косить (судья тоже может) на правила хранения для юридических лиц, типа не указано, что 'места хранения' только у юриков.
Жалобу начальнику писать надо. Вот тот точно будет суда ждать. И ему полюбому придётся подставляться прокуратуре, хоть как ответь.

Perevozchik
P.M.
9-1-2017 23:12 Perevozchik
[QUOTE]Изначально написано hanter741:
[
5. как выиграете суд - пишите заяву начальнику ГУВД с просьбой провести проверку УУПа на служебное соответствие.
Просьбу провести проверку уупа можно до суда написать.


Дмитрий 76
P.M.
10-1-2017 00:25 Дмитрий 76
протокол на Вас составили, а рапорт для разрешителей составили ? в нем, что написано ?
какая ответственность предусмотрена за правонарушение которое Вам ууп приписывает ? какой остаточный срок разрешений которые Вы продляете ?

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Что делать? (Участковый) ( 6 )