Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Что делать? (Участковый) ( 12 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 28 :  1  2  3 ... 9  10  11  12  13  14  15 ... 25  26  27  28 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Что делать? (Участковый)
  версия для печати
iliasha
4-1-2017 06:29 iliasha        первое сообщение в теме:

Что делать?
Сам позвал участкового для осмотра сейфов, на руках было направление и чистый бланк рапорта и разрешиловки.
Вобщем участковый всё осмотрел и нашёл 5 нарушений-
1-2. 2 ствола гладких в собранном состоянии,
3. магазин с патронами для Сайги (отомкнутый),
4. сейф не прикручен
5. ОООП снаряжённый (Магазин с патронами в пистолете, патрона в стволе нет, стоит на предохранителе)
Говорит что будет пишать лицензии, типа 4-5 административок он за это напишет.
Направление из Разрешительной забрал Сказав "Что данный документ строго для внутреннего пользования и у меня находится не должен, а то что мне его дали ОЛРР, так это незаконно"
Мои увещевания, что во всём этом нет ни каких нарушений - Ноль эмоций
Ответ Вот в понидельник будет работать ОЛРР и мы будем решать что с тобой делать.

 

 
TWZ1-9
9-1-2017 10:49 TWZ1-9    

quote:
Изначально написано mnkuzn:

Со ссылкой было бы намного более правильно.

Было несколько . смысл: о запрете использования и изъятия из практической деятельности МВД технических средств не утвержденного типа.

mnkuzn
9-1-2017 11:43 mnkuzn    

quote:
Originally posted by TWZ1-9:

Было несколько . смысл: о запрете использования и изъятия из практической деятельности МВД технических средств не утвержденного типа.



Смысл, в принципе, понятен. Хотелось бы увидеть прямые указания на это в НПА.
iliasha
9-1-2017 15:16 iliasha    


click for enlarge 720 X 1280 129.2 Kb
iliasha
9-1-2017 15:25 iliasha    

Развитие ситуация с УУП получила следующие.
Сегодня быс составлен протокол об административном правонарушении.
Из пяти предъявленных нарушений осталос два:
1.Магазин с патронами для Сайги (отомкнутый),
2.ОООП снаряжённый (Магазин с патронами в пистолете, патрона в стволе нет, стоит на предохранителе)
Материалы УУП направил в мировой суд.
Нарушение ч.4, ст.20.8 КРФоАП

Как лучше поступить в сложившейся ситуации

С Уважением Илья.

hanter741
9-1-2017 16:04 hanter741    

1. что вы сами написали в объяснениях к протоколу?
2. Какую дату вы поставили, когда расписывались за получение копии протокола?
3. УУп пишет "совершил правонарушение преусмотренное ч.4 ст. 20.8" а есть ли в протоколе упоминание, какой пункт какого именно НПА вы "нарушили"? (выложите копию полностью?) Он должен был их указать после слов "грубо нарушил".
4. К суду подготовить:
4.1. Письмо МВД о том, что оружие с примкнутым магазином, снаряженным патронами не является заряженным
4.2. выдержки из ЗОО-ст.22 и ПП814 - ст. 59 касающиеся хранения оружия гражданами (если честно, то там нет даже тербования хранить его разряженным ).
5. как выиграете суд - пишите заяву начальнику ГУВД с просьбой провести проверку УУПа на служебное соответствие.
Очень смелый и глупый УУП вам попался.

Добавлю. Морально подготовиться к тому, что мировой суд вынесет решение не в вашу пользу. И его придется обжаловать.

Добавлю 2. А все потому, что

quote:
Originally posted by iliasha:

Сам позвал участкового для осмотра сейфов



но ничего, за одного битого двух небитых дают.

edit log

User Oleg
9-1-2017 16:11 User Oleg    

quote:
Изначально написано iliasha:
Развитие ситуация с УУП получила следующие.
Сегодня быс составлен протокол об административном правонарушении.
Из пяти предъявленных нарушений осталос два:
1.Магазин с патронами для Сайги (отомкнутый),
2.ОООП снаряжённый (Магазин с патронами в пистолете, патрона в стволе нет, стоит на предохранителе)
Материалы УУП направил в мировой суд.
Нарушение ч.4, ст.20.8 КРФоАП

Как лучше поступить в сложившейся ситуации

С Уважением Илья.


Начать можно со следующего

quote:

Часть 4 ст.20.8 КоАП РФ предусматривает административную ответственность за нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами, за исключением случая, предусмотренного частью 4.1 ст.20.8 КоАП РФ. Фабула данной статьи является бланкетной и отсылает к правилам хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами. Указанные правила содержаться как в Федеральном законе от 13 декабря 1996 года N150-ФЗ 'Об оружии', так и в подзаконных нормативных актах, в том числе в Постановлении Правительства РФ от 21 июля 1998 года N814 'О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации'.
...
Часть 4 ст.20.8 КоАП РФ носит бланкетный (отсылочный) характер, то есть при описании в постановлении по делу об административном правонарушении совершенного лицом правонарушения должно быть в обязательном порядке указано, какие именно пункт или статья нормативного акта, предусматривающего правила хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами, нарушены. Обжалуемое постановление фактически не содержит ни полного описания объективной стороны состава административного правонарушения, ни указания на нормы законодательства,


Взято отсюда https://rospravosudie.com/cour.../act-457142128/

quote:
Изначально написано hanter741:

4.1. Письмо МВД о том, что оружие с примкнутым магазином, снаряженным патронами не является заряженным


click for enlarge 800 X 1156 114,6 Kb picture

ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения

587. Заряжание стрелкового оружия
Заряжание

Введение стрелком патрона стрелкового оружия в патронник и постановка ударного механизма на боевой взвод

588. Снаряжение патронами магазина стрелкового оружия (патронной ленты пулемета)
Снаряжение магазина;
Снаряжение патронной ленты пулемета

Процесс, включающий размещение патронов в магазине стрелкового оружия (патронной ленте пулемета)

589. Присоединение магазина стрелкового оружия
Присоединение магазина
-

UPD

Здесь практически ваш случай https://rospravosudie.com/cour.../act-523918706/

quote:
... приложение N53 к Инструкции по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, которым устанавливались правила хранения оружия в разряженном состоянии, а хранения патронов в упаковке отдельно от оружия, были исключены Приказом МВД РФ от 21 мая 2012 года N526

edit log

gtx47
9-1-2017 16:16 gtx47    

quote:
Изначально написано iliasha:

Сегодня быс составлен протокол об административном правонарушении.


А в протоколе 3 января стоит у Вас. Написали в объяснении, что составлен задним числом?
gamych
9-1-2017 16:41 gamych    

Идите срочно в прокуратуру с заявлением. В заявлении изложите обстоятельства дела. Затем свои доводы, в которых укажите, что порядок хранения оружия и патронов, принадлежащих гражданам РФ, определён п. 59 ПП-814; этот пункт не содержит требований раздельного хранения оружия и патронов, а также запрета хранить патроны в магазине либо хранить оружие с примкнутым заряженным магазином. На основании этих доводов требуйте принятия мер прокурорского реагирования, направленных на отмену производства по делу в связи с отсутствием события административного правонарушения. Укажите, что составлением прилагаемого протокола и возбуждением дела по указанным в протоколе основаниям УУП умышленно не выполнил Приказ МВД N646 от 29.06.12 в части п. 82 приказа, описывающего содержание мероприятий при проверке хранения оружия физическим лицом, что содержит признаки преступления, указанные в ст. 286.1 УК РФ "Неисполнение сотрудником органа внутренних дел приказа". В связи с этим требуйте провести проверку действий УУП на предмет совершения им этого преступления.

Виноват, п. 82 не самого приказа, а Административного регламента, который этим приказом введён в действие.

edit log

Князь Тишины
9-1-2017 16:43 Князь Тишины    

Зато у ТС появился шанс нагнуть УУП по самое небалуйся...
Year
9-1-2017 16:59 Year    

quote:
В заявлении изложите обстоятельства дела.

и обязательно укажите, что протокол составлен и подписан вами 09.01.2017
см. КоАП 28.5
dEretik
9-1-2017 18:45 dEretik    

В протоколе указание конкретного пункта правил не обязательно. Можно просто указать нарушение. Обязательно в постановлении. По мнению ЛРОшников нарушение есть. Искать соответствующий пункт правил - не царск.., пардон - не гвардейское дело. Путь теперь мировой судья морщит череп, пытаясь найти нарушенную норму. Но ожидать оправдания сразу, не стоит. 50/50. Жалобу в прокуратуру отложить до положительного решения.
Кстати, почему участковый составлял протокол, коли разбор был в ЛРО?

edit log

gamych
9-1-2017 19:01 gamych    

quote:
Жалобу в прокуратуру отложить до положительного решения.

Зачем? Чего ради тянуть? Положительным решением коллегу лишат права на хранение и ношение, на основании этого изымут оружие. Ну, отменится всё это потом, но зачем ему этот геморрой? Лучше, на мой взгляд, действовать на упреждение. Например так, как я посоветовал. Пусть менты сами оправдываются.
gamych
9-1-2017 19:03 gamych    

ТС, вот ещё что. Если вдруг Вам уже известна дата рассмотрения дела в суде, и срок до этого события составляет менее тридцати суток, обязательно укажите это обстоятельство в своём заявлении в прокуратуру как основание для того, чтобы считать Ваше дело неотложным случаем. Ну, если конечно пойдёте в прокуратуру заблаговременно.
dEretik
9-1-2017 19:13 dEretik    

Потому, что прокуратура будет тянуть до решения, или отболтается. А смысл жалобы - вправить мозги полуграмотному инспектору. И не просто полуграмотному, а ещё хитрожопому, потому как снаряжённый магазин от Сайги - это снаряжённый магазин, а не Сайга со снаряжённым магазином. Имея положительное решение суда, а оно будет таким рано или поздно (и это надо внятно донести до мирового судьи), прокуратура смело проедется по хитрожопому (у неё нет другого варианта).
gamych
9-1-2017 20:10 gamych    

quote:
Originally posted by dEretik:

Потому, что прокуратура будет тянуть до решения, или отболтается



Не обязательно. Лично мой, например, опыт общения с прокуратурой в отношении оказания давления на поднадзорные органы госвласти - строго положительный. В любом случае хуже не будет, только лучше. До решения прокуратура тянуть не будет, а только не более чем на тридцать суток. А тут ещё может оказаться неотложный случай, если суд скоро. Прокуроры, по моему опыту, тоже не любят, когда на них жалуются, и стараются этого не допускать по возможности. Это и отбалтывания касается. Хорошо составленная жалоба в прокуратуру сразу говорит им о жалобщике, что он пойдёт далеко и ну его нафиг, с ним связываться. В целом, не вижу причин откладывать обращение в прокуратуру до суда.

Впрочем, решать ТС-у.

Perevozchik
9-1-2017 21:31 Perevozchik    

не удержался ,в Москве все бланки с третьим полом: совершил,совершила ,совершило. или только у этого капитана
пост #235

edit log

Князь Тишины
9-1-2017 22:15 Князь Тишины    

просто цЫрк с кОнями ...
dEretik
9-1-2017 22:55 dEretik    

quote:
Изначально написано Князь Тишины:
просто цЫрк с кОнями ...

Кони впереди... С ума сходят по разному, а идиотами прикидываются одинаково. Начнут косить (судья тоже может) на правила хранения для юридических лиц, типа не указано, что 'места хранения' только у юриков.
Жалобу начальнику писать надо. Вот тот точно будет суда ждать. И ему полюбому придётся подставляться прокуратуре, хоть как ответь.

edit log

Perevozchik
9-1-2017 23:12 Perevozchik    

[QUOTE]Изначально написано hanter741:
[
5. как выиграете суд - пишите заяву начальнику ГУВД с просьбой провести проверку УУПа на служебное соответствие.
Просьбу провести проверку уупа можно до суда написать.


Дмитрий 76
10-1-2017 00:25 Дмитрий 76    

протокол на Вас составили, а рапорт для разрешителей составили ? в нем, что написано ?
какая ответственность предусмотрена за правонарушение которое Вам ууп приписывает ? какой остаточный срок разрешений которые Вы продляете ?
  всего страниц: 28 :  1  2  3 ... 9  10  11  12  13  14  15 ... 25  26  27  28 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Не идет участковый! Что делать? 
 Акт осмотра от участкового! очь нужен совет Травматическое оружие
 Как найти участкового? Ростов-на-Дону

  Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Что делать? (Участковый) ( 12 )
шкафы и сейфы оружейные guns.ru home