Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Что делать? (Участковый) ( 11 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 18 :  1  2  3 ... 8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Что делать? (Участковый)
  версия для печати
iliasha
4-1-2017 06:29 iliasha        первое сообщение в теме:

Что делать?
Сам позвал участкового для осмотра сейфов, на руках было направление и чистый бланк рапорта и разрешиловки.
Вобщем участковый всё осмотрел и нашёл 5 нарушений-
1-2. 2 ствола гладких в собранном состоянии,
3. магазин с патронами для Сайги (отомкнутый),
4. сейф не прикручен
5. ОООП снаряжённый (Магазин с патронами в пистолете, патрона в стволе нет, стоит на предохранителе)
Говорит что будет пишать лицензии, типа 4-5 административок он за это напишет.
Направление из Разрешительной забрал Сказав "Что данный документ строго для внутреннего пользования и у меня находится не должен, а то что мне его дали ОЛРР, так это незаконно"
Мои увещевания, что во всём этом нет ни каких нарушений - Ноль эмоций
Ответ Вот в понидельник будет работать ОЛРР и мы будем решать что с тобой делать.

 

 
Year
7-1-2017 20:51 Year    

то есть, по аналогии можно смело считать ничтожным штраф ГИБДД, так как фото авто не является доказательством - вещественным доказательством, а фантазия оператора ПК?

edit log

hanter741
7-1-2017 20:53 hanter741    

quote:
Originally posted by Смотритель68:

Толпа не рассуждает и не обдумывает. Она принимает или отбрасывает идеи целиком. Она не переносит ни споров, ни противоречий



уже не подходит. Бо тут и споры и противоречия ого-го какие бывают.
quote:
Originally posted by mnkuzn:

В бланке написано. А какой НПА дает СП право подсчитывать патроны?



просмотрел регламенты и приказ 288, не нашел. Хм, получается что нигде?
ЕМНИП в 288м приказе в п.188 было не только про полученные во временное пользование, а найти старую редакцию не могу.
Попробую при очередной проверке,ёпри попытке пересчитать патроны спросить: "а с какого ляда и на каком основании?"
dEretik
7-1-2017 21:00 dEretik    

quote:
Изначально написано mnkuzn:

Нет, информация не является вещественным доказательством.

Является доказательством. Но нужна сначала оценка судом. Если из этой информации невозможно выудить о чём там ведётся речь, или не понятны выясняемые обстоятельства, то суд не примет запись как доказательство. Информация - это сведения. А сведения - это доказательства.

mnkuzn
7-1-2017 21:04 mnkuzn    

quote:
Изначально написано Year:
если не являются для чего тогда делается фото-видео-фиксация при осуществлении адм.процедур? хотелка?

Ответ - в вопросе. Для фиксации.
Year
7-1-2017 21:06 Year    

значит и оформляться фото-видео-материалы, а равно и носители, должны как вещественные доказательства.
иначе нет необходимости проводить фото-видео-фиксацию при осуществлении адм.процедур, если только от нечего делать или как хотелка.
Year
7-1-2017 21:07 Year    

quote:
Для фиксации.

для фиксации пациента к хирургическому столу
mnkuzn
7-1-2017 21:08 mnkuzn    

quote:
Originally posted by Year:

то есть, по аналогии можно смело считать ничтожным штраф ГИБДД



По какой аналогии?
quote:
Originally posted by Year:

так как фото авто не является доказательством - вещественным доказательством, а фантазия оператора ПК?



Фото - это не вещественное, а документарное доказательство. Ст.26.7.
mnkuzn
7-1-2017 21:11 mnkuzn    

quote:
Originally posted by dEretik:

Является доказательством.



Конечно, является.
Year
7-1-2017 21:11 Year    

quote:
а документарное доказательство. Ст.26.7.

2. Документы могут содержать сведения, зафиксированные как в письменной, так и в иной форме. К документам относятся материалы фото- и киносъемки, звуко- и видеозаписи, информационных баз и банков данных и иные носители информации.
4. В случаях, если документы обладают признаками, указанными в статье 26.6 настоящего Кодекса, такие документы являются вещественными доказательствами.

26.6
1. Под вещественными доказательствами по делу об административном правонарушении понимаются орудия совершения или предметы административного правонарушения, в том числе орудия совершения или предметы административного правонарушения, сохранившие на себе его следы.

2. Вещественные доказательства в случае необходимости фотографируются или фиксируются иным установленным способом и приобщаются к делу об административном правонарушении. О наличии вещественных доказательств делается запись в протоколе об административном правонарушении или в ином протоколе, предусмотренном настоящим Кодексом.

edit log

Year
7-1-2017 21:32 Year    

26.7
3. Судья, орган, должностное лицо, в производстве которых находится дело об административном правонарушении, обязаны принять необходимые меры по обеспечению сохранности документов до разрешения дела по существу, а также принять решение о них по окончании рассмотрения дела.

edit log

mnkuzn
7-1-2017 21:33 mnkuzn    

quote:
Originally posted by Year:

2. Документы могут содержать сведения, зафиксированные как в письменной, так и в иной форме. К документам относятся материалы фото- и киносъемки, звуко- и видеозаписи, информационных баз и банков данных и иные носители информации.
4. В случаях, если документы обладают признаками, указанными в статье 26.6 настоящего Кодекса, такие документы являются вещественными доказательствами.

26.6
1. Под вещественными доказательствами по делу об административном правонарушении понимаются орудия совершения или предметы административного правонарушения, в том числе орудия совершения или предметы административного правонарушения, сохранившие на себе его следы.

2. Вещественные доказательства в случае необходимости фотографируются или фиксируются иным установленным способом и приобщаются к делу об административном правонарушении. О наличии вещественных доказательств делается запись в протоколе об административном правонарушении или в ином протоколе, предусмотренном настоящим Кодексом.



Не сверял с текстом из Консультанта, но, на первый взгляд, вроде, все правильно.
dEretik
7-1-2017 21:49 dEretik    

quote:
Изначально написано Year:
значит и оформляться фото-видео-материалы, а равно и носители, должны как вещественные доказательства.
иначе нет необходимости проводить фото-видео-фиксацию при осуществлении адм.процедур, если только от нечего делать или как хотелка.

Оцениваться судом эти материалы должны в соответствии с законом. Проверка оружия - не административная процедура. В жилье, при отсутствии процедур 'административных' и 'уголовно-процессуальных', оперативных, следственных..., нет возможности снимать без разрешения хозяина. Хотя было судебное дело, где суд не признал съёмку незаконной, но в том деле, на мой взгляд, бредовая мотивировка (типа, полиция снимала осуществление законной деятельности полиции, но там и проникновение в жилище, против воли хозяина и без разрешения суда, отмели по причине действий в рамках дознания (!!!). Это получается, что дознаватель, или по его поручению, может вламываться для вручения повестки?!).
Потому, при оценки доказательства, должна учитываться незаконность его получения, съёмка без разрешения. Это недопустимое доказательство.

Year
7-1-2017 22:07 Year    

quote:
Проверка оружия - не административная процедура.

конечно да. видео-фиксация возможна при выявленном нарушении. предмет нарушения - оружие, видео-фиксация - доказательство, имеющее признаки вещественного.
quote:
В жилье, при отсутствии процедур 'административных' и 'уголовно-процессуальных', оперативных, следственных..., нет возможности снимать без разрешения хозяина.

зато у хозяина есть возможность снимать действия СП, в том числе и стационарными средствами видео-наблюдения.

здесь речь велась не о недопустимых доказательствах, а о правомерности применения личных мобильных телефонов и приобщении отснятого материала к протоколу.

даже не обязательно вести съёмку жилища и прочих личных объектов, достаточно зафиксировать предмет правонарушения, отразить это в протоколе и приобщить к протоколу доказательства как вещественные. но никак не использовать в личных целях.
по сему и утверждаю - отснял на тапок видео, извлёк карту памяти и приложил к протоколу как вещ.док. была карта памяти личная - отснял служебную информацию - стала карта служебной, иначе - использование служебной информации в личных целях

edit log

МОА
7-1-2017 22:38 МОА    

Что-то я лично не видел протоколе осмотра при подписании, ни слова об произведении съемки на сотовые телефоны... Смысл съемки вообще для меня в таком случаи остаётся загадкой, если только для показа областному начальнику если захочет посмотреть... как говориться на всякий случай. И вообще эта фотосъемка я так понимаю ново введение в работе разрешителей, хочется понять это указивка с верху..., а если так то чем она закреплена на выполнение.

edit log

dEretik
8-1-2017 00:37 dEretik    

Съёмка направлена на 'защиту прав граждан'. Конкретнее - для контроля за полицией. Она ничему не противоречит там, где не запрещена законом. Но вступает в противоречие с правом, с неприкосновенностью жилища, если производится в случаях не связанных с прямым предписанием (фиксация прпвонарушений и проч.) и не согласована с проживающими. Участковый имеет право проверять документы, его можно запустить в дом. Это будет выполнением служебных обязанностей. Но снимать эту проверку - обязанности нет. Есть право снимать выполнение обязанностей. Право это - не БЕЗУСЛОВНОЕ. Оно не должно нарушать закон. По закону жилище неприкосновенно. Ограничение НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ устанавливается федеральным законом. Обыск, проникновение по судебному разрешению, случаи когда разрешено проникать без разрешения... Вот когда есть случаи ограничения НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ и съёмка прописана в законе - снимать можно. Проверка хранения - не предусматривает проникновения без согласия. Хозяин РАЗРЕШАЕТ. Отказ и невыполнение обязанности - это другой случай. А съёмку - не разрешает. Кроме владельца оружия, есть ещё проживающие. И они могут возмутиться. Съёмка проверки не предусмотрена законом. А право полиции снимать свои действия, не должно противоречить неприкосновенности жилища (это 'широкое' определение, в том числе частная жизнь), это не общественное место.

edit log

iliasha
8-1-2017 00:38 iliasha    

Хотелось бы узнать ответ на следующий вопрос.Задача УУП при осмотре это проверить сейф, сверить номера оружия и патроны. Ситуация следующая при осмотре оружия УУП требовал что бы я разбирал все пистолеты и заглядывал в ствол. Я так понял смотрел есть ли перегородки ,зубы в стволе и нет ли какой самодеятельности. Данная процедура входит в обязанности УУП?
dEretik
8-1-2017 01:03 dEretik    

quote:
Изначально написано iliasha:
Хотелось бы узнать ответ на следующий вопрос.Задача УУП при осмотре это проверить сейф, сверить номера оружия и патроны. Ситуация следующая при осмотре оружия УУП требовал что бы я разбирал все пистолеты и заглядывал в ствол. Я так понял смотрел есть ли перегородки ,зубы в стволе и нет ли какой самодеятельности. Данная процедура входит в обязанности УУП?

Его задача, в том числе, выявлять и предотвращать правонарушения. Пусть смотрит. САМ. Нечего ничего разбирать. Ему нужно, пусть сам смотрит. Сломает - будет отвечать. А может не сможет разобрать. Обязанности на блюдечке ему разобранное оружие выкладывать - нет. Я, когда складной Вепрь отдавал, предупредил, что б он не раскладывал сам. Мне сломанный блокиратор был не нужен. А был бы блокиратор сломан до того - промолчал бы, и пусть объясняет, что не знал о порядке снятия с предохранителя.
Есть такое правило: инициатива е.ёт инициатора. Если инспектор начинает нести пургу и хе.нёй заниматься - его можно сильно обломать в планах. Вместо премии, повышении в звании или должности, будет отписываться по жалобам, на радость НОРМАЛЬНЫМ сотрудникам, не рвущим жопу ради лишней палки.

edit log

Year
8-1-2017 01:11 Year    

quote:
Данная процедура входит в обязанности УУП?

ФЗ 150
ст. 28
Должностные лица органов, уполномоченных осуществлять контроль за оборотом гражданского и служебного оружия, имеют право:

производить осмотр оружия в местах его производства, торговли им, его хранения и уничтожения;

ПП 814
81. Предметом проверки является установление:
соответствия количества, серий, номеров оружия, а также количества, калибра и номеров партий патронов учетным данным, указанным в лицензиях и (или) разрешениях;
соблюдение физическим или юридическим лицом, в том числе лицензиатом, правил оборота оружия и патронов.(ФЗ 150 ст.6)

83. При проверке обеспечения сохранности и безопасности хранения оружия и патронов у юридических лиц должностные лица устанавливают (проверяют):
83.5. Осмотр технического состояния оружия и патронов, проверка их соответствие требованиям нормативных правовых актов.

88. По результатам проведения проверки составляется акт проверки наличия, организации хранения, учета и технического состояния оружия и патронов (приложение N 8 к настоящему Административному регламенту), копия которого вручается руководителю юридического лица или лицензиату под расписку, либо акт проверки наличия и организации хранения оружия и патронов (приложение N 8.1 к Административному регламенту) при проверке владельца оружия по месту жительства.

выделил интересный момент. прокомментировать пока не могу.

полностью согласен с #229

quote:
Обязанности на блюдечке ему разобранное оружие выкладывать - нет.

edit log

ag111
8-1-2017 12:54 ag111    

Т.е. при съемке на личный телефон интересуемся, как результаты съемки будут приложены к акту. Готов ли сотрудник полиции приколоть свой телефон к акту.
iliasha
9-1-2017 07:30 iliasha    

Анализируя прошедшую ситуацию с УУП, возник ещё один вопрос.Существует ли порядок осмотра сейфа и оружия. Поясню -ранее другой УУП смотрел сейф , замерял его,потом осматривал оружие , сверял номера и сразу заносил это в рапорт. В этот раз всё было по другому, размеры сейфа УУП вообще не интересовали (Его больше интересовали нарушения),рапорт он сказал, что напишет потом , после сверки номеров.Но после того как были сверены все номера, он позвал меня н опорный пункт где снял ксерокопию с разрешений и отравил восвояси.
Так сушествует ли какой нибудь НПА регаментирующий данную процедуру?
  всего страниц: 18 :  1  2  3 ... 8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Не идет участковый! Что делать? 
 Акт осмотра от участкового! очь нужен совет Травматическое оружие
 Как найти участкового? Ростов-на-Дону
 Озадачил участковый. 
 Проверка участковым оружия 
 Повестка от участкового 

  Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Что делать? (Участковый) ( 11 )
шкафы и сейфы оружейные guns.ru home