Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Патроны почтой ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Патроны почтой
  версия для печати
Egolf
13-12-2016 06:00 Egolf    

quote:
Originally posted by ГорТоп:

Мой юный друг!



Давайте без фамильярности, камрад.

quote:
Originally posted by ГорТоп:

Не стоит забывать, что в самолет пускают только с ПЯТЬЮ кг патронов. Сказать, сколько это будет в штуках?



Да, действительно. Более того, аэрофлот не принимает к перевозке патроны без оружия, как только что мне ответили на горячей линии.

Удивительная страна


 

 
AAG
13-12-2016 11:40 AAG    

Перевозил S7 существенно больше 5 кг. никаких вопросов не было. 390 шт патронов 12 калибра было + одну единицу ОООП и 8 патронов к ОООП
оружия 12 калибра с собой не было, патроны вез отдельно.

Аэрофлот вообще некоторое время назад оружие бесплатно возить отказывался, за что авиакомпанию нагибала прокуратура.

Сейчас полно других авиакомпаний существует, где и к оружию, и к патронам относятся проще.

По поводу целесообразности покупки специально в Москве. Окупается покупка. Само собой если не специально за патронами ездить, а попутно закупиться, будучи в командировке, например, когда билет вообще бесплатно достается.

Selnitskiy
13-12-2016 17:52 Selnitskiy    

Кто-то может просвятить как проверяют почтовые отправления? В каждом отделении почты всех населенных пунктов есть оборудование для проверки посылок? Как вообще узнают что там патроны?

edit log

Don_1033
14-12-2016 13:22 Don_1033    

quote:
Originally posted by Selnitskiy:

Кто-то может просветить как проверяют почтовые отправления? В каждом отделении почты всех населенных пунктов есть оборудование для проверки посылок? Как вообще узнают что там патроны?

Не занимаясь юридической болтовней можно сказать следующее:

1.не всегда при отправке спрашивают ориг. паспорта., про то что можно сделать себе ксерокопию паспорта используя примитивное ПО - я вообще молчу.
Но это нужно проверять в конкретном случае.

2.Опять же не всегда проверяют содержимое - я лично посылал много раз вещи в сахарных мешках и приносил их на почту уже закрученные и никто их не потрошил.

3.почтой отправлял/получал различные ММГ при том что упаковка была не нарушена, а без ее нарушения вряд-ли только по одному рентгену можно определить ММГ это или не_ММГ - да и обычный почтовый сотрудник вряд ли вообще отличит ММГ от не_ММГ - поэтому вывод - никто это не сканит, если это не "АВИА".

Но вопрос остается открытым - т.к. останавливает не возможная потеря денег, а возможны проблемы с законом.
И если отправитель еще может подстраховаться самопальными ксерокопиями, то получатель - лично пойдет получать посылку.

Поэтому и вопрос - что по закону кроме изъятия может быть?
Естественно что у получателя и отправителя есть разрешения на соотв. калибры и патроны ЭТИ разрешены к гр. обороту т.е. не какие-нить армейские / БЗТ, а обычные охотничьи.


для примера
БПЗ 7,62х51 - в темпе/феттере стоят ~ 13р/шт
в регионах 25 - 30 р/шт.

При разрешенной 1 т.шт - разница в 12 - 17 т.р.
Отправка по тарифам почты будет стоить ~ 2 - 3 т.р. - экономия в 9 - 15 т.р. очевидна.


Поэтому риск потерять 15 т.р. при возможности сэкономить столько же - КМК оправдан, НО при условии что потолок потерь - это изъятие без дальнейшего преследования.

edit log

AAG
14-12-2016 15:12 AAG    

ну а чем рискует получатель: всегда можно сказать "не знаю, что прислали. первый раз вижу, иду домой вскрывать-смотреть"

для правдоподобности можно имя и отчество местами поменять в получателе. чтобы на почте точно выдали за несущественность ошибки.
в фамилии умышленно накосячить. вместо Е написать И. вместо Г или Б написать Р. и т.д. лишь бы рукописно буквы были похожие.

AAG
15-12-2016 05:59 AAG    

PS. в известной теме http://forum.guns.ru/forummessage/6/1316593.html посылка проходила таможню, поэтому ее смотрели.

с посылками по России, отпраляемыми наземно, такого не происходит

Don_1033
22-12-2016 12:20 Don_1033    

Ну так что знатоки законодательства об оружии?
Ничего кроме спора о том сколько можно перевезти кг патронов самолетом по теме никто не сказал.

Еще раз вдумчиво прочитав КОАП ст. 20.12 более всего под данное деяние подходит п2.

2.Нарушение правил перевозки, транспортирования оружия и патронов к нему -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.

Возможно меня поправят но логика видится следующая:
- Правила(ПП 814) разрешают перевозку и транспортировку оружия и патронов.
Про пересылку речи нет т.е. ее как бы нет, но и запрета явного тоже нет.
Поскольку ее нет то такой способ перемещения оружия и патронов нарушает правила, а для нарушения правил есть как раз и п2. ст 20.12 КОАП.

Прошу подтвердить или опровергнуть.

edit log

Egolf
24-12-2016 05:10 Egolf    

quote:
Originally posted by Don_1033:

Возможно меня поправят но логика видится следующая:
- Правила(ПП 814) разрешают перевозку и транспортировку оружия и патронов.
Про пересылку речи нет т.е. ее как бы нет, но и запрета явного тоже нет.
Поскольку ее нет то такой способ перемещения оружия и патронов нарушает правила, а для нарушения правил есть как раз и п2. ст 20.12 КОАП.


Ок, логистический процесс почтового отправления следующий
1) Отправитель передал посылку на Почту
2) Почта через сложную систему сортировок доставляет до Адресата
3) Адресат получает посылку на почте

В случае нарезных патронов (а какой смысл гладкие пересылать?)

Процесс подпадает под
Статья 222 УК РФ. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов

1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, его основных частей и патронов к нему, огнестрельного оружия ограниченного поражения, его основных частей и патронов к нему).

ФЗ Об оружии
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:

9) хранение патронов к гражданскому оружию лицами, не владеющими на законном основании таким гражданским оружием;.

Ибо отправитель незаконно передал (с целью сбыта или нет) третьим лицам заведомо не имеющим разрешения на это, а адресат незаконно приобрёл.

Не хочу сейчас влезать в закон о почтовой связи, но предполагаю что почта не несёт ответственности за незаконные действия своих клиентов. Поскольку, например, за контрабанду или пересылку наркотических средств наказывают только отправителя/получателя.

edit log

AAG
24-12-2016 16:22 AAG    

да надо просто взять и проверить. отправить для начала одну пачку, а там и видно будет

т.к. действия скользкие, нужно отправлять из отделений, где паспорт не проверяют. или где достаточно ксерокопии (читай, фотошопа распечатанного)

а для получателя какая ответственность? можно упирать на то, что не знал, что там, пока не открыл посылку.

или вообще, не почтой отправлять, а частной транспортной компанией, причем выбрать ту, которая именно фурами возит посылки.


а если прям совсем законно-презаконно хочется поступить, то пусть магазин спецсвязью отправит груз

edit log

ГорТоп
24-12-2016 19:06 ГорТоп    

quote:
Originally posted by Egolf:

Ибо отправитель незаконно передал (с целью сбыта или нет) третьим лицам заведомо не имеющим разрешения на это, а адресат незаконно приобрёл.



Схуя это следует?
Don_1033
28-12-2016 13:23 Don_1033    

quote:
Originally posted by Egolf:

Ибо отправитель незаконно передал (с целью сбыта или нет) третьим лицам заведомо не имеющим разрешения на это, а адресат незаконно приобрёл.


Речь идет о 2 владельцах нарезного в одинаковом калибре.
Так что право на покупку и владение патронами у них есть - поэтому 222 не подходит.

Танкист 856
28-12-2016 21:32 Танкист 856    

quote:
Originally posted by Don_1033:

Речь идет о 2 владельцах нарезного в одинаковом калибре.



Перечитайте до понимания ещё раз,статью 18: http://www.consultant.ru/docum...278dbe143ebb19/
quote:
Originally posted by Don_1033:

Так что право на покупку и владение патронами у них есть



Но не на продажу... продать патроны, Вы можете только через процедуру отчуждения.
quote:
Originally posted by Don_1033:

поэтому 222 не подходит.



Не подставляйте человека, который по незнанию закона, Вам соглашается выслать нарезные боеприпасы.

edit log

Djo_krsk
7-1-2017 20:57 Djo_krsk    

quote:
Originally posted by Танкист 856:

Но не на продажу... продать патроны, Вы можете только через процедуру отчуждения.


млин.... уже жевано и пережовано, в том числе МВД. ст.222 описывает НЕЗАКОННЫЙ оброт БП...
если во владении имеется оружие соотвествующего калибра то:
"....В соответствии с преамбулой Федерального закона 'Об оружии' его положения распространяются на оборот патронов к оружию. В статье 1 Федерального закона 'Об оружии' говорится, что под оборотом понимается такое действие юридических лиц и граждан, как продажа оружия и патронов к нему.

В свою очередь, согласно положениям части третьей статьи 25 Федерального закона 'Об оружии' правила продажи оружия устанавливаются Правительством. Пунктом 10 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории определено, что продажу оружия и патронов наряду с иными субъектами их оборота могут осуществлять граждане Российской Федерации.

Исходя из этих норм можно сделать вывод, владелец гражданского оружия и патронов к нему наделен законодательно закрепленным правом и подзаконным инструментарием произвести отчуждение (продажу, дарение) патронов независимо от того, осталось у него во владении оружие или нет, то есть лишился ли он этого оружия (например, в случае продажи или утраты) или продолжает им пользоваться. При наличии оружия решение об отчуждении (продажа, дарение) патронов (всех или их части) может быть принято владельцем в любое время по собственному усмотрению.
...."

Don_1033
1-3-2017 14:33 Don_1033    

quote:
Originally posted by Танкист 856:

Но не на продажу... продать патроны, Вы можете только через процедуру отчуждения.

Речь не о продаже.
Получатель высылает деньги и ему эти патроны покупают на его же деньги.
Продажи здесь нет.

Вопрос как поведут себя СМы при поступлении "сигнала" с почты?
Допустим они подождут пока вы не получите патроны и задержат вас.
Типа - ст.222, но у вас есть действующее разрешение в этом калибре и патроны гражданские(не армейские/ БЗТ).
Наверное патроны отправят на экспертизу - вдруг это не патроны а наркотики или военная тайна.
Придет ответ что это обычные гражданские патроны.
Что дальше - будут пытаться впаять хоть что-нибудь, что приблизительно подходит по "размеру"?

222 тут не катит потому как она про незаконное владение и как следствие незаконный оборот т.е. по простому если у вас нет действующего разрешения этого кал. или патроны типа "Б3Т", а не про то что вы этот патрон например пронесли куда-то или по почте послали.

  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Отправка газовых патронов в Россию (почта, DHL...) 
 Почта не хочет отправлять нож хоз.-быт. Кизляр 
 "оружие" и Почта 
 как купить патроны по почте? резинострельное
 Внимание-Беспредел!Почта России-запреты на пересыл ВСЕГО! Оружейного! 
 документы на зеленку почтой 
 Чем грозит нам почта России? 
 Нахождение у гражданина боевых патронов 

  Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Патроны почтой ( 2 )
шкафы и сейфы оружейные guns.ru home