Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Возврат оружия после закрытия УД по примирению ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Возврат оружия после закрытия УД по примирению
  версия для печати
psov
8-12-2016 01:40 psov    

Всех приветствую. Как видно из названия темы, было УД с применением травмата, которое закрыли по примирению сторон. В постановлении о прекращении дела судья выносит решение конфисковать пистолет в пользу государства, как орудие преступления, на основании п. 1 ч. 3 ст 81 УПК и п.Г ч.1 ст. 104.1 УК РФ.
Ст. 104.1 здесь вообще не в тему, там говорится только об обвинительном приговоре. Трактовка ст. 81 УПК неоднозначна, означает ли, что все ее пункты применимы и к постановлению о прекращении УД?
Мое видение этого вопроса такое. Раз не было обвинительного приговора, следовательно факт события преступления не доказан, как и не доказана виновность подсудимого. Следовательно, нет оснований конфисковывать законно принадлежащее подсудимому имущество. Ваше мнение?

 

 
js
8-12-2016 10:36 js    

quote:
Originally posted by psov:
Ваше мнение?


Есть мнение, что судья обурел.
andrey85634
8-12-2016 10:44 andrey85634    

Вас по сути назвали преступником. Чем нанесли моральные страдания. Лишили оружия самообороны - пришлось нанимать охранников, вот чеки.

Вот у дядьки получилось отсудить денег за корявые и незаконные действия сотрудников. https://rg.ru/2016/10/30/verho...nyj-shtraf.html

edit log

ANDREY1989
8-12-2016 21:02 ANDREY1989    

quote:
Originally posted by psov:

Мое видение этого вопроса такое. Раз не было обвинительного приговора, следовательно факт события преступления не доказан, как и не доказана виновность подсудимого. Следовательно, нет оснований конфисковывать законно принадлежащее подсудимому имущество. Ваше мнение?


edit log

nikaljak
8-12-2016 21:21 nikaljak    

Прекращение дела за примирением сторон _нереабилитирующее основание, просто суд пошёл Вам навстречу, потому что признали вину, раскаялись и примирились с потерпевшим и пр.. Поэтому, если пистолет приобщён к делу в качестве вещдока, то при прекращении дела суд решает его судьбу. Суд и решил. судя по всему пистолет уничтожить, всё в рамках закона. Кстати теперь Вам другой не купить: вы в данных УМВД, как лицо привлекавшееся к уголовной ответственности и пр. Судимости нет, но карточка на лицо есть. А про совет выше(по поводу адм. ответственности )забудьте, не для того дело возбуждали.

edit log

nikaljak
8-12-2016 21:26 nikaljak    

quote:
Изначально написано ANDREY1989:

Нужно обжаловать приговор , тогда могут вместо ст. 104 назначить административку 20.13 (там штраф от 40 тысяч с конфискацией оружия) , но это лучше , чем иметь судимость .


Это может повлечь более вредные последствия, т.е. обжалование постановления о прекращении уголовного дела может повлечь его отмену и впоследствии вынесение обвинительного приговора.

psov
8-12-2016 21:49 psov    

quote:
потому что признали вину, раскаялись

В том то и дело, что не признавал и не раскаивался, это не обязательно для примирения сторон.

quote:
Кстати теперь Вам другой не купить: вы в данных УМВД, как лицо привлекавшееся к уголовной ответственности и пр. Судимости нет, но карточка на лицо есть

Откуда Вы такое взяли? Лицо, освобожденное от уголовной ответственности, считается не судимым, также как и те, в отношении которых судимость погашена. Оснований для отказа в лицензии нет. Единственное исключение ЗоО делает для тех, кто совершил тяжкое или особо тяжкое преступление с применением оружия, для них запрет на оружие на всю жизнь

edit log

ANDREY1989
8-12-2016 23:29 ANDREY1989    

quote:
Originally posted by nikaljak:

Судимости нет, но карточка на лицо есть.


Получается , что он будет осуждён по ст. 104.1 УК РФ

Ymka
9-12-2016 12:11 Ymka    

quote:
Изначально написано nikaljak:
Прекращение дела за примирением сторон _нереабилитирующее основание, просто суд пошёл Вам навстречу, потому что признали вину, раскаялись и примирились с потерпевшим и пр.. Поэтому, если пистолет приобщён к делу в качестве вещдока, то при прекращении дела суд решает его судьбу. Суд и решил. судя по всему пистолет уничтожить, всё в рамках закона. Кстати теперь Вам другой не купить: вы в данных УМВД, как лицо привлекавшееся к уголовной ответственности и пр. Судимости нет, но карточка на лицо есть. А про совет выше(по поводу адм. ответственности )забудьте, не для того дело возбуждали.

Вообще никогда не купить?

nikaljak
9-12-2016 14:45 nikaljak    

quote:
Изначально написано psov:

Откуда Вы такое взяли? Лицо, освобожденное от уголовной ответственности, считается не судимым, также как и те, в отношении которых судимость погашена. Оснований для отказа в лицензии нет. Единственное исключение ЗоО делает для тех, кто совершил тяжкое или особо тяжкое преступление с применением оружия, для них запрет на оружие на всю жизнь

А я и не утверждаю, что он судим: я излагаю, что он вину признал и раскаялся, потому что иначе, как при таких обстоятельствах уголовное дело ввиду примирения с потерпевшим невозможно+ ещё надо загладить причинённый потерпевшему вред. Это ст.76 УК РФ, а не ФЗ "Об оружии".. После прекращения дела за примирением сторон на него поступает карточка в иформационный центр УМВД области, где гражданин значится, как совершивший преступление, но уголовное дело прекращено но нереабилитирующим основаниям. Поэтому при обращении в ЛРО по вопросу получения лицензии на оружие данный факт может послужить причиной получения отказа (уже знаю подобные факты, их приходится обжаловать в суде). Вот и всё. А взял я это всё из своего опыта, а не придумал.
Погашение судимости аннулирует все её правовые последствия, а прекращение уголовного дела за примирением сторон увы нет.

edit log

Прибалтус
9-12-2016 21:19 Прибалтус    

quote:
Originally posted by nikaljak:

вопросу получения лицензии на оружие данный факт может послужить причиной получения отказа (уже знаю подобные факты, их приходится обжаловать в суде). Вот и всё. А взял я это всё из своего опыта, а не придумал.
Погашение судимости аннулирует все её правовые последствия, а прекращение уголовного дела за примирением сторон увы нет.





Знаю конкретный пример, на человека завели УД за приченение средних телесных повреждений, сломал челюсть в драке, после дело прекратили по премирению сторон. Оружие никто не ктнфисковывал и новое купил без проблем.
ANDREY1989
9-12-2016 21:37 ANDREY1989    

quote:
Originally posted by Прибалтус:

Знаю конкретный пример, на человека завели УД за приченение средних телесных повреждений, сломал челюсть в драке, после дело прекратили по премирению сторон. Оружие никто не ктнфисковывал и новое купил без проблем.



В вашем примере человек сломал челюсть рукой или ногой , а ТС стрелял из травмата .

nikaljak
10-12-2016 18:22 nikaljak    

Я и пишу, что каждый случай может рассматриваться индивидуально.В данном случает совершение преступления с применением травматического оружия может сыграть негативную роль.
ak 47
11-12-2016 01:57 ak 47    

quote:

9-12-2016 14:45           
quote:
Изначально написано psov:

Лицо, освобожденное от уголовной ответственности, считается не судимым, также как и те, в отношении которых судимость погашена.
Погашение судимости аннулирует все её правовые последствия, а прекращение уголовного дела за примирением сторон увы нет.


Совершенно верно. Но есть интересный момент - знаю человека, 100 лет назад имел судимость по ст.264 ч.1 УК (ДТП по неосторожности, средний вред здлровью), год условно.... Судимым считался 1 год. По истечнии условного срока лицо считается несудимым.
Прошло аж 5 лет, и вот он решил устроиться в милицию - сказали - извини, у тебя БЫЛА судимость...
На возмущения знакомого в плане "А как же - Погашение судимости аннулирует все её правовые последствия?" - получил повторный отказ с трудоустройством. "Рецидивист!" - и точка, озвучили органы.

В общем, ст 86 УК, такая интересная статья. Так что так. Закон что дышло.


psov
11-12-2016 05:53 psov    

quote:
извини, у тебя БЫЛА судимость...

В ст. 29 ФЗ О полиции (она уже утратила силу) ранее напрямую говорилось, что на службу не берут в том числе и с погашенной судимостью, и даже тех, в отношении кого дело было закрыто по нереабилитирующим обстоятельствам.
Это лишь отдельное специальное требование к кандидатам в сотрудники полиции, которое отдельной строкой было прописано в ФЗ. К общему ограничению прав имевших судимость это не имеет никакого отношения.
hurik
11-12-2016 19:17 hurik    

ФЗ "О службе в органах внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 15.07.2016)

Статья 14. Ограничения, обязанности и запреты, связанные со службой в органах внутренних дел
1. Сотрудник органов внутренних дел не может находиться на службе в органах внутренних дел в следующих случаях:
2) осуждение его за преступление по приговору суда, вступившему в законную силу, а равно наличие судимости, в том числе снятой или погашенной

o001mo98
12-12-2016 01:18 o001mo98    

3. При вынесении приговора, а также определения или постановления о прекращении уголовного дела должен быть решен вопрос о вещественных доказательствах. При этом:
1) орудия, оборудование или иные средства совершения преступления, принадлежащие обвиняемому, подлежат конфискации, или передаются в соответствующие учреждения, или уничтожаются;
(в ред. Федерального закона от 31.12.2014 N 530-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

г) орудий, оборудования или иных средств совершения преступления, принадлежащих обвиняемому. это вырезка из 104.1 УК РФ

ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ НАПИСАНО ПРИ ПРЕКРАЩЕНИИ УГОЛОВНОГО ДЕЛА ОРУДИЯ ПРЕСТУПЛЕНИЯ КОНФИСКУЮТСЯ!

Вот моя Вам консультация как бывшего следователя и сотрудника прокуратуры - ныне юриста, если уголовное дело прекращается по РЕАБИЛИТИРУЮЩИМ обстоятельствам, то ЭТО не орудие преступления.... Если в Фабуле постановления о прекращении за приммирением (не реабилитирующие обстоятельства) указан пистолет как орудие преступления - СУДЬЯ ЗАКОННО И ОБОСНОВАННО СДЕЛАЛ....

Прекращение за примирением - ВЫ ПРИЗНАЕТЕ ЧТО ВЫ СОВЕРШИЛИ ПРЕСТУПЛЕНИЕ, соглашаетесь с ним и сообщаете, что загадили вред и с СОГЛАСИЯ потерпевшего просите примириться.... Суд изучает материалы дела и принимает решение... Если суд считает что возможно!!! вы невиновны то суд бы отказал.... Заявляя такое ходатайство Вы соглашаетесь с обвинением ....

2. При прекращении за примирением идет описание в описательно мотивировочной части постановления преступления и указывается что вы примирились и как и каким образом заглажен вред.... Вот и все!

Скажу Вам по секрету СУДЬЯ ПО ДРУГОМУ И НЕ МОГ ПОСТУПИТЬ у него ВЫБОРА НЕТ!


o001mo98
12-12-2016 01:26 o001mo98    

quote:
Originally posted by ANDREY1989:

Нужно обжаловать приговор , тогда могут вместо ст. 104 назначить административку 20.13 (там штраф от 40 тысяч с конфискацией оружия) , но это лучше , чем иметь судимость .



Я извиняюсь пусть меня забанять НО ВЫ ИДИОТ РАЗДАВАТЬ ТАКИЕ СОВЕТЫ ?!

Какая 104? это ВЫ имеете ввиду замену на судебный штраф? Дак это будет уголовный ШТРАФ!

1. Он и так НЕ СУДИМ!
2. ОН если не будет ОПРАВДАТЕЛЬНОГО приговора или прекращения по реаб. обст. НИКОГДА уже не будет работать в прокуратуре и МВД... он привлекался... и не было реабилитации....
3. ОБЖАЛОВАТЬ МОЖНО, найдут формальные основание ОТМЕНЯТ направят на новое рассмотрение и ИЗ ПРИНЦИПА ОТКАЖУТ В ХОДАТАЙСТВЕ О ПРЕКРАЩЕНИИ ЗА ПРИМЕРЕНИЕМ И ВПАЯЮТ СРОК! (может и условный)...

4. После того как впаяют хоть закричитесь хоть заобжалуйтесь! ничего не сделаете... ЭТО ПРАВО а НЕ обязаность прекратить дело за примирением....

Вот такая формулировка будет - принимая во внимание степень общественной опасности и фактические обстоятельства совершеонного преступления суд не может удовлетворить ходатайство о прекращении дела за примирением сторон!

ВЕРОЯТНОСТЬ ОБЖАЛОВАНИЯ - 0%!!!!

Вышестоящие увидят НАГЛОСТЬ и пошлют, ВС РФ тоже поверьте пошлет...


o001mo98
12-12-2016 01:30 o001mo98    

quote:
Originally posted by psov:

В том то и дело, что не признавал и не раскаивался, это не обязательно для примирения сторон.



УК РФ, Статья 76. Освобождение от уголовной ответственности в связи с примирением с потерпевшим

Лицо, впервые совершившее преступление небольшой или средней тяжести, может быть освобождено от уголовной ответственности, если оно примирилось с потерпевшим и загладило причиненный потерпевшему вред.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

ЭТА СТАТЬЯ РАЗЪЯСНЯЕТСЯ перед прекращением! ЧЕЛОВЕК понимает что ходатайствует о прекращении дела поскольку ОН СОВЕРШИЛ ПРЕСТУПЛЕНИЕ, поскольку он примирился И ЗАГЛАДИЛ ВРЕД ПРИЧИНЕННЫЙ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ!


УПК РФ, Статья 25. Прекращение уголовного дела в связи с примирением сторон
(в ред. Федерального закона от 05.06.2007 N 87-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

Суд, а также следователь с согласия руководителя следственного органа или дознаватель с согласия прокурора вправе на основании заявления потерпевшего или его законного представителя прекратить уголовное дело в отношении лица, подозреваемого или обвиняемого в совершении преступления небольшой или средней тяжести, в случаях, предусмотренных статьей 76 Уголовного кодекса Российской Федерации, если это лицо примирилось с потерпевшим и загладило причиненный ему вред.

Я не буду заниматься толкованием норм права, но скажу так к плачевному результату приведет обжалование....


2. ВЫ НЕ СУДИМИ - ИДИТЕ ПОЛУЧИТЕ 2 ЛИЦЕНЗИЮ И КУПИТЕ 2 травмат... И не ВЫ....вайтесь! плохо может кончится....


o001mo98
12-12-2016 01:33 o001mo98    

Сходите к адвокату заплатите 2-3 тысячи и услышите тоже самое....

Или Вас разведут на деньги будут все обжаловать и ВЫ получите условный срок, останетесь с судимостью, без травмата и без денег и без возможности купить лицензию и Ваши дети будут иметь проблемы стать судьями, прокурорами и работать в СИСТЕМЕ...

Когда я устраивался в МВД, маму и папу пробивали оперустановкой... Если бы были судимы сориии чел....

Поржать хотите, чувак один не смог стать судьей и работать в прокуратуре когда узнали что его покойный !!!!!! брат был судим.... по воровайке - ФАКТ! Можете говорить не законно - да не законно но факт.....

ДУМАЙТЕ!

  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Вопрос о возможности возврата в магазин оружия ненадлежащего качества 
 возврат оружия в магазин до регистрации. Юридическая консультация
 возврат оружия в магазин до регистрации. 
 Возможно ли примирение сторон при убийстве? Юридическая консультация
 А как у нас с "примирением сторон"? 
 Возврат оружия после изъятия 
 Возврат купленного оружия в магазин 
 Возврат денег за оружие или замена после регистрации в ЛРО 
 Возврат оружия 
 Процедура возврата/обмена гражданского оружия 

  Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Возврат оружия после закрытия УД по примирению ( 1 )
шкафы и сейфы оружейные guns.ru home