Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Нахождение в машине с разряженным, разложенным ружьем, без чехла ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Нахождение в машине с разряженным, разложенным ружьем, без чехла версия для печати
АГН1962
1-12-2016 00:33 АГН1962    

Приятель находился в машине,в ООУ,с разложенным, разряженным ружьем, подъехал охотинспектор,сфоткал, заявил о нарушении ( ружье без чехла), составил протокол,пришел штраф.Законны ли действия охотинспектор? Имеет ли смысл обжаловать?

edit log


 

 
sysalex
1-12-2016 04:32 sysalex    

Протокол незаконен. Расчехленным нельзя транспортировать, то есть необходимо движение. Обжаловать обязательно.
mnkuzn
1-12-2016 06:47 mnkuzn    

quote:
Originally posted by sysalex:

Протокол незаконен.



С обоснованием, плиз.
quote:
Originally posted by sysalex:

транспортировать, то есть необходимо движение.



Очень интересно. Хочется увидеть обоснование с ссылками на НПА.
Пал Анатолич
1-12-2016 08:00 Пал Анатолич    

Инспектор прав.
sysalex
1-12-2016 08:20 sysalex    

quote:
Изначально написано mnkuzn:

Очень интересно. Хочется увидеть обоснование с ссылками на НПА.

НПА отсутствует. Идти через суд с привлечением лингвистов.
ибо

quote:

ТРАНСПОРТИ́РОВАТЬ, транспортирую, транспортируешь, совер. и несовер., кого-что (от лат. transporto - переношу) (спец.). Перевезти (перевозить), доставить (доставлять) из одного места в другое.


http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1057058

Если я правильно понимаю, ТС не перевозил его, и инспектор его не останавливал. Я правильно понял? А значит идти в суд и доказывать неправоту инспектора, вплоть до верховного.

mnkuzn
1-12-2016 08:57 mnkuzn    

quote:
Originally posted by sysalex:

Идти через суд с привлечением лингвистов.
ибо

quote:
ТРАНСПОРТИ́РОВАТЬ, транспортирую, транспортируешь, совер. и несовер., кого-что (от лат. transporto - переношу) (спец.). Перевезти (перевозить), доставить (доставлять) из одного места в другое.



Исходя из этого:
1. Если в процессе транспортирования движение прекратилось (например, автомобиль остановился на красный свет), значит, прекратилось и транспортирование?
2. Транспортирование само по себе, без перемещения в другое место, не возможно? Например, транспортирование по кругу из точки А в ту же точку А, без посещения точки Б?
quote:
Originally posted by sysalex:

Если я правильно понимаю, ТС не перевозил его, и инспектор его не останавливал. Я правильно понял?



Правильно в том смысле, что ТС ружье не ПЕРЕВОЗИЛ. Т.к. перевозка - это самостоятельный вид деятельности, осуществляемый в отношении чужого оружия перевозчиком. Владелец оружия по сути нормы (ГК, перевозка; нормы об обороте оружия) не имеет права перевозить оружие (чужое оружие). Он может его лишь транспортировать (свое оружие). Перевозка оружия и его транспортирование - это разные понятия.
quote:
Originally posted by sysalex:

А значит идти в суд и доказывать неправоту инспектора, вплоть до верховного.



И на что сослаться? В суде будет необходимо обосновать свои требования ссылками на закон. Как доказать, что при временном прекращении движения прекратится и транспортирование оружия?
mnkuzn
1-12-2016 09:00 mnkuzn    

И да. Просьба к участникам темы. Фразы БЕЗ ОБОСНОВАНИЙ, например "Инспектор прав" или "Инспектор не прав" и т.д. - это лишь слова, пустой звук. Давайте со ссылками.
sysalex
1-12-2016 09:21 sysalex    

quote:
Изначально написано mnkuzn:

И на что сослаться? В суде будет необходимо обосновать свои требования ссылками на закон. Как доказать, что при временном прекращении движения прекратится и транспортирование оружия?

А не наоборот ли? Разве не инспектор должен доказывать что производилась транспортировка?

quote:
КоАП РФ, Статья 1.5. Презумпция невиновности

1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.
2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.
(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ)
4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.
Примечание. Положение части 3 настоящей статьи не распространяется на административные правонарушения, предусмотренные главой 12 настоящего Кодекса, и административные правонарушения в области благоустройства территории, предусмотренные законами субъектов Российской Федерации, совершенные с использованием транспортных средств либо собственником, владельцем земельного участка либо другого объекта недвижимости, в случае фиксации этих административных правонарушений работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи.
(примечание введено Федеральным законом от 24.07.2007 N 210-ФЗ, в ред. Федеральных законов от 21.04.2011 N 69-ФЗ, от 28.07.2012 N 133-ФЗ)

Вот к примеру.
Ходил я по лесу с одной стороны дороги, пришел, положил ружье на заднее сиденье не зачехляя его и сел пить чай. Есть здесь нарушение или нет? Если да, то какое? Что мне предъявят? Нарушение правил ношения, правил хранения или транспортировки?

Князь Тишины
1-12-2016 09:31 Князь Тишины    

53. При осуществлении охоты запрещается:

53.1. нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехленным или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием, за исключением случаев, указанных в пункте 59 настоящих Правил, а также отлова охотничьих животных в целях осуществления научно-исследовательской;
(п. 53.1 в ред. Приказа Минприроды России от 05.09.2012 N 262) Источник: http://www.nexplorer.ru/pravila_ohoty.html
АГН1962
1-12-2016 09:36 АГН1962    

[QUOTE][B]Вот к примеру.
Ходил я по лесу с одной стороны дороги, пришел, положил ружье на заднее сиденье не зачехляя его и сел пить чай. Есть здесь нарушение или нет? Если да, то какое? Что мне предъявят? Нарушение правил ношения, правил хранения или транспортировки?
А что хотят ( вернее, как позволит обстановка-- наличие свидетелей, правовая подготовка самого привлекаемого, социальный статус его)--то и предъявят. К кому -то даже близко не подойдут, а кому предъявят, что захотят.


sysalex
1-12-2016 09:42 sysalex    

quote:
Изначально написано Князь Тишины:
53. При осуществлении охоты запрещается:

53.1. нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехленным или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием, за исключением случаев, указанных в пункте 59 настоящих Правил, а также отлова охотничьих животных в целях осуществления научно-исследовательской;
(п. 53.1 в ред. Приказа Минприроды России от 05.09.2012 N 262) Источник: http://www.nexplorer.ru/pravila_ohoty.html

Кстати да.
Вопрос к ТС, а был ли включен двигатель? И вообще что именно инкриминировали знакомому?

Князь Тишины
1-12-2016 09:46 Князь Тишины    

quote:
а был ли включен двигатель?

Это имеет отношение только к плавательным средствам
Князь Тишины
1-12-2016 09:50 Князь Тишины    

quote:
причём здесь транспортировка !?

Да у людей как всегда каша в головах...
Смотритель68
1-12-2016 10:02 Смотритель68    

Приказ Минприроды России от 16 ноября 2010 г. N 512
"Об утверждении Правил охоты"
С изменениями и дополнениями от:
10 апреля, 5 сентября, 8 ноября 2012 г., 10 декабря 2013 г., 4, 29 сентября 2014 г., 6 августа 2015 г.

53.1. нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехленным или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием, за исключением случаев, указанных в пункте 59 настоящих Правил, а также отлова охотничьих животных в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности;

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12182731/#friends#ixzz4RZDeuB7q

Вполне доходчиво изложено. Ну, а применительно к данной ситуации необходима юридическая экспертиза материалов по делу об административном правонарушении. Может быть и обнаружится какое-то несоответствие.

АГН1962
1-12-2016 10:09 АГН1962    

quote:

1-12-2016 09:44           
причём здесь транспортировка !? , она здесь вообще не причём, здесь "вменяют" нарушение правил охоты.


Совершенно верно, привлекают(вернее,привлекли уже) по ч.1ст.8.37 за нарушение п.53.1 Правил охоты
АГН1962
1-12-2016 10:15 АГН1962    

quote:
Пал Анатолич
1-12-2016 08:00           
Инспектор прав.

Увы,это реалии!
Вспоминается эпизод, когда гаишник сильно накосячил с протоколом на отказ от медосвидетельстования,не указал ни время, ни место адм.нарушения, подтасовка доказательств и т.д., Но мировой судья заявил... у суда нет Оснований не доверять показаниям работника ГИБДД, ибо он находился при исполнении...
sysalex
1-12-2016 10:21 sysalex    

quote:
Изначально написано Князь Тишины:

Это имеет отношение только к плавательным средствам

Я почему-то всегда считал что нарушением является нахождение с расчехленным оружием в машине именно с включенным двигателем. Теперь сомневаюсь.

АГН1962
1-12-2016 10:22 АГН1962    

quote:
обжаловали ? , сканы выложите, при каких обстоятельствах оно было извлечено из чехла ??

Постановление получено дня 3 назад, но Приятель смирился,обжалование считает пустой тратой нервов, времени и денег, свежо еще в памяти решение по протоколу " внушающего доверие" гаишника...
js
1-12-2016 10:35 js    

quote:
Изначально написано Князь Тишины:
53. При осуществлении охоты запрещается:

53.1. нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехленным или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием, за исключением случаев, указанных в пункте 59 настоящих Правил, а также отлова охотничьих животных в целях осуществления научно-исследовательской;
(п. 53.1 в ред. Приказа Минприроды России от 05.09.2012 N 262) Источник: http://www.nexplorer.ru/pravila_ohoty.html

А если я не осуществляю охоту, а перемещаюсь на машине по лесной дороге
с зачехлённым разряженным оружием, к котрому примкнут снаряжённый магазин?

Это ведь транспортировка по дорогам общего пользования или я неправ?

mnkuzn
1-12-2016 10:52 mnkuzn    

quote:
Originally posted by sysalex:

Разве не инспектор должен доказывать что производилась транспортировка?



Нет. Т.к. это будет очевидным фактом, не требующим доказывания. А иначе - а что производилось, как не она? Он скажет: производилось транспортирование. Все. Или он скажет: производилось хранение.
quote:
Originally posted by sysalex:

Ходил я по лесу с одной стороны дороги, пришел, положил ружье на заднее сиденье не зачехляя его и сел пить чай. Есть здесь нарушение или нет? Если да, то какое? Что мне предъявят? Нарушение правил ношения, правил хранения или транспортировки?



Трудно сказать, т.к. нужно смотреть на каждый конкретный случай.
  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Нахождение на озере с ружьем вне сезона-вопрос 
 законные способы нахождения в охотугодьях с ружьём в период запрета охоты 
 Ружьё в машине Самооборона в России
 Длина вепря 12 в разложенном и сложенном виде и о чехле для него Продукция завода Молот
 Перевозка ружья в чужой машине 
 Ружьё в машине: юр. сторона вопроса. 
 В чехле в метро транспортируете ружье? Если да, то часто ли пристают менты в метро?) 
 Нужны ли чехлы в машине? полноприводные автомобили

  Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Нахождение в машине с разряженным, разложенным ружьем, без чехла ( 1 )
шкафы и сейфы оружейные guns.ru home