Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Нахождение в машине с разряженным, разложенным ружьем, без чехла ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Нахождение в машине с разряженным, разложенным ружьем, без чехла
  версия для печати
АГН1962
1-12-2016 00:33 АГН1962    

Приятель находился в машине,в ООУ,с разложенным, разряженным ружьем, подъехал охотинспектор,сфоткал, заявил о нарушении ( ружье без чехла), составил протокол,пришел штраф.Законны ли действия охотинспектор? Имеет ли смысл обжаловать?

edit log


 

 
sysalex
1-12-2016 04:32 sysalex    

Протокол незаконен. Расчехленным нельзя транспортировать, то есть необходимо движение. Обжаловать обязательно.
mnkuzn
1-12-2016 06:47 mnkuzn    

quote:
Originally posted by sysalex:

Протокол незаконен.



С обоснованием, плиз.
quote:
Originally posted by sysalex:

транспортировать, то есть необходимо движение.



Очень интересно. Хочется увидеть обоснование с ссылками на НПА.
Пал Анатолич
1-12-2016 08:00 Пал Анатолич    

Инспектор прав.
маузер2000
1-12-2016 08:12 маузер2000    

quote:
Изначально написано Пал Анатолич:
Инспектор прав.
в чём , или по принципу он всегда прав ?

sysalex
1-12-2016 08:20 sysalex    

quote:
Изначально написано mnkuzn:

Очень интересно. Хочется увидеть обоснование с ссылками на НПА.

НПА отсутствует. Идти через суд с привлечением лингвистов.
ибо

quote:

ТРАНСПОРТИ́РОВАТЬ, транспортирую, транспортируешь, совер. и несовер., кого-что (от лат. transporto - переношу) (спец.). Перевезти (перевозить), доставить (доставлять) из одного места в другое.


http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1057058

Если я правильно понимаю, ТС не перевозил его, и инспектор его не останавливал. Я правильно понял? А значит идти в суд и доказывать неправоту инспектора, вплоть до верховного.

mnkuzn
1-12-2016 08:57 mnkuzn    

quote:
Originally posted by sysalex:

Идти через суд с привлечением лингвистов.
ибо

quote:
ТРАНСПОРТИ́РОВАТЬ, транспортирую, транспортируешь, совер. и несовер., кого-что (от лат. transporto - переношу) (спец.). Перевезти (перевозить), доставить (доставлять) из одного места в другое.



Исходя из этого:
1. Если в процессе транспортирования движение прекратилось (например, автомобиль остановился на красный свет), значит, прекратилось и транспортирование?
2. Транспортирование само по себе, без перемещения в другое место, не возможно? Например, транспортирование по кругу из точки А в ту же точку А, без посещения точки Б?
quote:
Originally posted by sysalex:

Если я правильно понимаю, ТС не перевозил его, и инспектор его не останавливал. Я правильно понял?



Правильно в том смысле, что ТС ружье не ПЕРЕВОЗИЛ. Т.к. перевозка - это самостоятельный вид деятельности, осуществляемый в отношении чужого оружия перевозчиком. Владелец оружия по сути нормы (ГК, перевозка; нормы об обороте оружия) не имеет права перевозить оружие (чужое оружие). Он может его лишь транспортировать (свое оружие). Перевозка оружия и его транспортирование - это разные понятия.
quote:
Originally posted by sysalex:

А значит идти в суд и доказывать неправоту инспектора, вплоть до верховного.



И на что сослаться? В суде будет необходимо обосновать свои требования ссылками на закон. Как доказать, что при временном прекращении движения прекратится и транспортирование оружия?
mnkuzn
1-12-2016 09:00 mnkuzn    

И да. Просьба к участникам темы. Фразы БЕЗ ОБОСНОВАНИЙ, например "Инспектор прав" или "Инспектор не прав" и т.д. - это лишь слова, пустой звук. Давайте со ссылками.
sysalex
1-12-2016 09:21 sysalex    

quote:
Изначально написано mnkuzn:

И на что сослаться? В суде будет необходимо обосновать свои требования ссылками на закон. Как доказать, что при временном прекращении движения прекратится и транспортирование оружия?

А не наоборот ли? Разве не инспектор должен доказывать что производилась транспортировка?

quote:
КоАП РФ, Статья 1.5. Презумпция невиновности

1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.
2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.
(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ)
4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.
Примечание. Положение части 3 настоящей статьи не распространяется на административные правонарушения, предусмотренные главой 12 настоящего Кодекса, и административные правонарушения в области благоустройства территории, предусмотренные законами субъектов Российской Федерации, совершенные с использованием транспортных средств либо собственником, владельцем земельного участка либо другого объекта недвижимости, в случае фиксации этих административных правонарушений работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи.
(примечание введено Федеральным законом от 24.07.2007 N 210-ФЗ, в ред. Федеральных законов от 21.04.2011 N 69-ФЗ, от 28.07.2012 N 133-ФЗ)

Вот к примеру.
Ходил я по лесу с одной стороны дороги, пришел, положил ружье на заднее сиденье не зачехляя его и сел пить чай. Есть здесь нарушение или нет? Если да, то какое? Что мне предъявят? Нарушение правил ношения, правил хранения или транспортировки?

Князь Тишины
1-12-2016 09:31 Князь Тишины    

53. При осуществлении охоты запрещается:

53.1. нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехленным или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием, за исключением случаев, указанных в пункте 59 настоящих Правил, а также отлова охотничьих животных в целях осуществления научно-исследовательской;
(п. 53.1 в ред. Приказа Минприроды России от 05.09.2012 N 262) Источник: http://www.nexplorer.ru/pravila_ohoty.html
АГН1962
1-12-2016 09:36 АГН1962    

[QUOTE][B]Вот к примеру.
Ходил я по лесу с одной стороны дороги, пришел, положил ружье на заднее сиденье не зачехляя его и сел пить чай. Есть здесь нарушение или нет? Если да, то какое? Что мне предъявят? Нарушение правил ношения, правил хранения или транспортировки?
А что хотят ( вернее, как позволит обстановка-- наличие свидетелей, правовая подготовка самого привлекаемого, социальный статус его)--то и предъявят. К кому -то даже близко не подойдут, а кому предъявят, что захотят.


sysalex
1-12-2016 09:42 sysalex    

quote:
Изначально написано Князь Тишины:
53. При осуществлении охоты запрещается:

53.1. нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехленным или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием, за исключением случаев, указанных в пункте 59 настоящих Правил, а также отлова охотничьих животных в целях осуществления научно-исследовательской;
(п. 53.1 в ред. Приказа Минприроды России от 05.09.2012 N 262) Источник: http://www.nexplorer.ru/pravila_ohoty.html

Кстати да.
Вопрос к ТС, а был ли включен двигатель? И вообще что именно инкриминировали знакомому?

маузер2000
1-12-2016 09:44 маузер2000    

причём здесь транспортировка !? , она здесь вообще не причём, здесь "вменяют" нарушение правил охоты..
Князь Тишины
1-12-2016 09:46 Князь Тишины    

quote:
а был ли включен двигатель?

Это имеет отношение только к плавательным средствам
маузер2000
1-12-2016 09:47 маузер2000    

на светофоре, "умысла" лицом нет на остановку , его ПДД принуждают это делать.
Князь Тишины
1-12-2016 09:50 Князь Тишины    

quote:
причём здесь транспортировка !?

Да у людей как всегда каша в головах...
Смотритель68
1-12-2016 10:02 Смотритель68    

Приказ Минприроды России от 16 ноября 2010 г. N 512
"Об утверждении Правил охоты"
С изменениями и дополнениями от:
10 апреля, 5 сентября, 8 ноября 2012 г., 10 декабря 2013 г., 4, 29 сентября 2014 г., 6 августа 2015 г.

53.1. нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехленным или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием, за исключением случаев, указанных в пункте 59 настоящих Правил, а также отлова охотничьих животных в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности;

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12182731/#friends#ixzz4RZDeuB7q

Вполне доходчиво изложено. Ну, а применительно к данной ситуации необходима юридическая экспертиза материалов по делу об административном правонарушении. Может быть и обнаружится какое-то несоответствие.

АГН1962
1-12-2016 10:09 АГН1962    

quote:

1-12-2016 09:44           
причём здесь транспортировка !? , она здесь вообще не причём, здесь "вменяют" нарушение правил охоты.


Совершенно верно, привлекают(вернее,привлекли уже) по ч.1ст.8.37 за нарушение п.53.1 Правил охоты
маузер2000
1-12-2016 10:12 маузер2000    

quote:
Изначально написано АГН1962:

Совершенно верно, привлекают(вернее,привлекли уже) по ч.1ст.8.37 за нарушение п.53.1 Правил охоты

обжаловали ? , сканы выложите, при каких обстоятельствах оно было извлечено из чехла ??
АГН1962
1-12-2016 10:15 АГН1962    

quote:
Пал Анатолич
1-12-2016 08:00           
Инспектор прав.

Увы,это реалии!
Вспоминается эпизод, когда гаишник сильно накосячил с протоколом на отказ от медосвидетельстования,не указал ни время, ни место адм.нарушения, подтасовка доказательств и т.д., Но мировой судья заявил... у суда нет Оснований не доверять показаниям работника ГИБДД, ибо он находился при исполнении...
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Нахождение на озере с ружьем вне сезона-вопрос 
 законные способы нахождения в охотугодьях с ружьём в период запрета охоты 
 Ружьё в машине Самооборона в России
 Длина вепря 12 в разложенном и сложенном виде и о чехле для него Продукция завода Молот
 Перевозка ружья в чужой машине 
 Ружьё в машине: юр. сторона вопроса. 
 В чехле в метро транспортируете ружье? Если да, то часто ли пристают менты в метро?) 
 Нужны ли чехлы в машине? полноприводные автомобили

  Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Нахождение в машине с разряженным, разложенным ружьем, без чехла ( 1 )
шкафы и сейфы оружейные guns.ru home