ст. 222 УК за затворную раму от АК. Реабилитация. Выплатили...

Много на чем номера стоят, это, среди прочего, чтоб соратники не стащили, свое утерямши.. . Есть где и на магазине номера стоят, и на деревяхах.

Должны только на ОЧ. В смысле обязаны. Где-то недалеко тема была про облегченные рамы из титана, там народ грамотно написал. А так, да, "перегибы на местах".

Mikk004:
Извините, господа, что я вмешиваюсь со своим скромным имхо, но.. . "рама" - номерной "агрегат". Отсюда следует что.. . продавать "на вес" как-то странно, по меньшей мере. Или я опять что-то не то ляпнул? ))

ФЗ 150 Об оружии
Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе
Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
...
основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка;
Так вот, затворная рама, этоьне то же самое, что рамка.

Originally posted by Mikk004:

Но не все они должны совпадать с номером указанном в паспорте и РОХе, в отличии от номера рамы....

по поводу номеров смотрим криминалистические требования.

Приказ Министерства внутренних дел Российской Федерации от 20 сентября 2011 г. N 1020 г.

12. Длинноствольное огнестрельное оружие должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера, выполненные на стволе и ствольной коробке (колодке), а короткоствольное огнестрельное оружие - на рамке (в случае наличия съемного ствола и на стволе) и затворе или барабане. Глубина нанесения индивидуального номера должна составлять не менее 0,2 мм.

ak 47:
На почте изъяли 6 затворных рам. К получателям по россии тоже поехали.Вели давно уфсб. Их же специалист дал бредовое и размытое заключение в сторону оч. Якобы рама участвует в производстве выстрела,взведении курка и т.п. бла бла. Но прямо по русски ответ на поставленый вопрос - оч или нет не дал ответ. Хотя притягивает за уши другими словамии что типа оч.На основании этого заключения дознаватель возбудил 222.1 и 30.1
Утром был обыск,забрали бук, нашли еще 1 раму, флешку с фотика. Допросил дознаватель-как купил и как продал.

В идеале, что бы такие "специалисты", после подобных казусов
шли работать в другие места. Супермаркеты сторожить, кирпичи на
стройке таскать, ну, по умственным способностям.

На почте фсб изъяли 6 затворных рам АКМ. Вели давно. К получателям по России тоже поехали.
ФСБ-шный специалист (не эксперт)на поставленный перед предварительным исследованием вопрос - "является ли изъятый предмет основной частью огнестрельного оружия или нет?" дает заключение об исследовании (дословно):
- "является затворной рамой с газовым поршнем боевого нарезного автоматического огнестрельного оружия - автомат Калашникова или его модификаций калибра 5.45 мм, 7.62 мм, готовая к применению по прямому предназначению - приведение в действие затвора и ударно-спускового механизма при производстве выстрела из автомата Калашникова и его модификаций".

На основании этого заключения "специалиста", дознаватель МВД возбудил дело по ч.1 ст.222 УК, и ч. 3 ст. 30 УК, и получил у судьи постановление на обыск жилища.
В ходе обыска изъяли еще 1 раму АКМ, ноутбук, фотоаппарат.
Допросили в качестве подозреваемого.
Подписал обязательство о явке.
Собираюсь обжаловать постановление о возбуждении как незаконно вынесенное.
------
очень жаль, что специалист (в отличии от эксперта) не несет уголовной ответственности за дачу заведомо ложного заключения.

на сегодня все пока что. Жду решения прокурора.

Чудны дела твои, Г-дни..
аk 47, держитесь!!! Правда должна победить.

ФСБэшник поумнее, потому что 'включил дурака'. Полицай крайний. Они просто хотели пошарить по чужим карманам, по случаю. Поискать на 'авось'. Если рама есть, то может ещё чего завалялось.. .

дело в прокуратуре на проверке. Жалоба тоже там.
жду результат.

Большая просьба: скажу смело и это правда - кто ТУПОЙ и далекий, и считает раму ОЧ - НЕ писать здесь вообще свое больное мнение, не засоряйте мусором тему. Лучше читайте закон "об оружии" и пр. НПА, изучайте устройство и т.д. - так что ничего личного. НОМЕРА (!) на АК - как написали выше для "грамотных" - бывают и на крышке, и на пружине, и на трубке, и на предохранителе, и на усм и т.д. и даже на самом страшном месте - на дереве. На раме в частности, как и на других НЕ основных частях, номеров вообще может и не быть - ибо это простая не запрещенная НЕ основная деталь, зип - по простому.
Если уж номера на НЕ основных деталях и присутствуют - то это обозначает ТОЛЬКО лишь то, что деталь принадлежит к определенному карабину, автомату, пистолету и т.д. - не более того /чтобы солдаты и т.п. не перепутали свое с чужим - при чистке например/. Более того - номер на этих НЕ запрещенных деталях если и есть, то как правило состоит он не из всех, а из нескольких последних цифр, указанных на ОЧ. Посему совпадений может быть миллион. А вот полный номер стоит только на ОЧ и в обязательном порядке.

Так же к сведению "грамотеев" - основные части АК и ему подобных -1. ствол, 2. затвор, 3. ствольная коробка. ВСЕ.

А вот соображения, ссылки и пр. уважаемых знающих камрадов - внимательно выслушаю, почитаю и т.д.

как-то сто лет назад где-то читал, что за пару рыжих магазинов от АК в посылке - тоже возбуждали. Ес-но отказали. Посмеялись над абсурдом и разошлись.

Времена меняются, скоро за ремень от ружья - на нары. Ибо ремень получается находится рядом с ОЧ, а это с.ко опасно.. .

фз-150 "об оружии"
основные части:
1. ствол
2. затвор
3. барабан
4. рамка
5. ствольная коробка
указанный перечень ОЧ является исчерпывающим и расширенному толкованию не подлежит.
Затвор и затворная рама - совершенно разные и отдельные вещи - тоже примечание для грамотных. Имеют совершенно разное предназначение, устройство и т.п.
НЕ основные части находятся в свободном обороте.
Основные части огнестрельного оружия потому и запрещены к свободному обороту, что только именно они непосредственно участвуют в образовании и производстве выстрела. БЕЗ основных частей оружие никак не стрельнет - хоть тресни.
БЕЗ не основных частей - выстрел произвести возможно, естественно с использованием основных частей.
В частности - выстрел из того же Калашникова и ему подобных карабинов без рамы (при наличии 3-х его ОЧ -ствол/затвор/коробка)- прекрасно возможен на ура - любой мало-мальски грамотный человек знает, не говоря об эксперте.
Другими словами - чтобы стрельнуло оружие на базе АК - рама нахрен не нужна - посему она и не является ОЧ, поэтому она и НЕ входит в список ОЧ "закона об оружии". Законодатель не дурак, и жаль что только он.

ну и как п.с. - если рама была БЫ ОЧ - то половину ганзы, ютуба, контакта, ОК и пр.пр. - пересажали бы давно. И прецедентов было бы валом. Однако ничего подобного нет, ибо это бред.
- Первое что попалось:
Титановые поршни и облегченные рамы на АКмоиды (неактуально)
.. . одни "уголовники", в ряд выстроились.. . так что-ли??? где специалисты-исследователи? Где интерпол? Где эксперты? - Нигде. Потому что все, особенно эксперты знают, что 307 УК лично им не нужна за бред в своем заключении.

получается - я первый в России к кому решили прийти. Абсурд.

п.п.с. небольшой пример - впо-925 (акм)- списанное оружие.
ФЗ-150 "об оружии" :
- списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую ОСНОВНУЮ часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его ОСНОВНЫХ частей патронами, в том числе метаемым снаряжением....
приобретается БЕЗ лицензии с 18 лет.

Так вот, касаемо конкретно ВПО-925(АКМ)- заводом внесены необратимые изменения во ВСЕ его 3 законные ОСНОВНЫЕ части:
-ствол
-затвор
-ствольная коробка.

ЗАТВОРНАЯ РАМА - в впо-925 - НЕ тронута ни капли, ибо НЕ основная часть, завод и все остальные это прекрасно знает.
- Следуя логике "моего специалиста" заварившего всю кашу - завод по выпуску ВПО-925, орган гос.сертификации, магазины - продают всем людям криминал - впо925 с целыми рамами? Всю группу в сговоре судить????? Бред.
Имхо - специалисту и дознавателю надо пересмотреть свою квалификацию.

Времена меняются, скоро за ремень от ружья - на нары. Ибо ремень получается находится рядом с ОЧ, а это с.ко опасно...

Ну ремень это круто!За гвоздь в стене,на котором ружжо висело... А если серьезно-то все к этому и идет

Mikk004 вас в 209 уже забанили, стоит и тут думаю.

Mikk004:

Вот государство сейчас и расставит все галочки над й.
Узнаем кто ху, как говорится, есть ху ))

Государство свою задачу выполнило. Один государев прыщ экспертизу превратил в мыльную мочалку, второй, на основании обмылка, возбудил дело, судья это непотребство благословил на обыск.. . Все при деле, государственные деньги тратятся на х.йню, количество силовиков зашкаливает, они имитируют работу шарясь по жилищам граждан (а ещё - тратят время на отлов продавцов самого жуткого оружия в галактике: ножичков холодных). Прокуратура отпишется и тоже сымитирует следование закону: погрозит старательным придуркам пальчиком.
Включение дурака должностными лицами, в Российской Федерации, приравнивается к патриотизму. К жертвенному патриотизму: служаки тратят время на х.йню, прекрасно осознавая что это - х.йня. Любой нормальный бросает этим страдать, а они мужественно выполняют заказ Родины. Поэтому, с таким количеством силовиков на душу населения, не хватает людей на борьбу с терроризмом, коррупцией и уголовщиной настоящей, а не законодательным выкидышем хоплофобов.

Если сочтете за бред - снесу.

ИМХО, у ФСБ возник вопрос (вполне закономерный, кмк) - если человек торгует рамами от АК, от куда он их берет? Может с соседней части калаши ворует в сговоре с командованием? и т.д.

Т.е. им там пахнуло серьезным делом, вот и проверяют.
Я думаю, что когда выяснят, что появление у автора рам произошло законным образом (а я в этом не сомневаюсь), то дело спустят на тормозах.

Будем поглядеть.
Автору - удачи.

Скорее всего купил по объявлению на столбе. ОЧ не являются. Предметы в свободном обороте.

У тех у кого вызывает здесь что то смех. Постыдились бы чушь нести.
Радость чужой "беде"...

Автору темы удачи.
Послежу

Mikk004:

Прошу прощения у автора.
Можно я задал последний, шизофренический вопрос в Вашей теме?

Это каким, например?
Купил в аптеке? )))

Это любым например - от покупки в любом оружейном до нахождения на помойке и приобретения у физ.лица. Или это по Вашему уже тоже под запретом?

Если сочтете за бред - снесу.

ИМХО, у ФСБ возник вопрос (вполне закономерный, кмк) - если человек торгует рамами от АК, от куда он их берет? Может с соседней части калаши ворует в сговоре с командованием? и т.д.

Т.е. им там пахнуло серьезным делом, вот и проверяют.
Я думаю, что когда выяснят, что появление у автора рам произошло законным образом (а я в этом не сомневаюсь), то дело спустят на тормозах.

Будем поглядеть.
Автору - удачи.

Вовсе и не бред. Версия имеет право на существование.
Хотя - где взял, кому отдал и т.п. - все они знают изначально /адреса/переписки/пароли/переговоры/явки/имена/и т.д. - все на мониторе спец.технических средств - не для кого не новость. Так что так.

ну я про источник только пример привел. Факт в том, что спецслужбы заинтересовались, а от чего и почему - дело десятое.
Может быть в регионе действует ОПГ, занимающаяся незаконным оборотом оружия. Вот и пытаются за каждую ниточку ухватиться. Да мало ли что.

прокуратура пока молчит.
у кого есть соображения, практика и т.д. - каков дальнейший алгоритм ее действий и варианты развития событий?

Передаю привет службам и всем кто читает мои записи и переписки)

Алгоритм. Либо отпишут какую нить хрень и всё затихнет. Либо будет тянуться и всё само уляжется и забудется. Либо разберутся, почему так вышло, может кто то получит выговор, извиняться и отпустят, вероятность этого меньше всего. имхо

Почитайте, что пишут. Посмейтесь. Как письмо из Простоквашино. Какие то взрывы И в итоге экспертиза не готова, но дело закрывают) Так как я позвонил по истечении 30 дней и уже возмущенно начал разговаривать и говорить почему срок закончился а информации нет никакой, есть на всё сроки, тогда они зашуршали, набросали ересь и всё готово, отработали называется. Муляж это был или настоящая,не критично)прикол Когда то хотел получить экспертизу на муляж, позвонил в овд говорю есть нечто похожее на макет, но для убедительности лучше чтобы сделали экспертизу.В итоге участковый пришел подложил акт добровольной сдачи, был мил дружелюбен и вежлив, и я не глядя подписался. Итог ничего не вернули. Участковый загасился. Хотел как лучше, по закону так сказать. В итоге вон как обошлись, больше доверия к ним нет. И теперь очень внимателено ко всему отношусь. И на будущее буду жаловаться на все неправомерные действия в отношения меня и близких. А то вертят как хотят.

И грамотность.. . АртиллерЕйские снаряды.. . военно-инжИнерные.. .

Я забил. А надо было писать на них. Какие то гаражи, взрывы, понятые которых я никогда не видел. Хоть Ямалдинову на курсы русского языка бы отправили.

А когда был обыск отделом УР летом 2016, сотрудники компетентные были, приехали под видом купить муляж гранаты, пообщались, спрашивали а можешь придумать что под мелкан, потом ну хотя бы травмат, но снабжением оружия не занимаюсь, было предложено получить лицензию и купить что их душе угодно, после представились показали свои корочки, постановление на обыск и пошли в гости, я конечно нервничал, всё таки впервые всё, я выдал им всё, запрещенного так сказать ничего не было за что можно было покарать, среди них и была рама АКМ, но видя что нет ничего что взрывалось или стреляло, не имели мне мозги. Сделали свою работу, произвели проверку и удалились. Пока больше не виделись.

Всё к чему. Будьте предельно внимательны ко всему. Боритесь за правду. Изучите сроки и не только, пусть выполняют свою работу как полагается, и отвечают за все свои действия.

прокуратура пока молчит.

Есть же сроки?..

Прошу прощения если влезаю. Прочел только первую страницу. Затворную раму на ак я могу купить и хранить?
У меня калашойды есть, но затворная рама с номером. Как быть?

Ymka:
затворная рама с номером. Как быть?

Даже на деревяшках номера набивают. И что теперь уг дело заводить то что она номерная... ? Нет же. Но захотят докопаться, до столба до... ся.

Затворная рама ОЧ не является. Хоть всю номерами проштампуйте. Нарушений нет.

У меня даже рукоятки к ПМ и магазины изымали, всё забрали, только усм на Ак оставили))

По сути ТС даже правила пересыла не нарушил не говоря о УК.

Статья 22. Ограничения в пересылке по сети почтовой связи предметов и веществ
В почтовых отправлениях, пересылаемых в пределах Российской Федерации, запрещены к пересылке:

а) огнестрельное, сигнальное, пневматическое, газовое оружие, боеприпасы, холодное оружие (включая метательное), электрошоковые устройства и искровые разрядники, а также основные части огнестрельного оружия;

------

Может где то со складов армейских, чудесным образом пропали акмы или их части и тд. А это уже серьёзное дело. Вот и распросы такие у соседей. Поэтому может интерес возник. И номера тогда играют роль. И если ФСБ в деле, то они пустяковыми делами не занимаются, уровень другой.

А чтобы весь труд не пропадал, вот и выжимают из пальца. имхо

если занимаешься торговлей оружейными частями - будь готов к подобным неприятностям. Товар специфичный. Органы имеют полное право провести любые проверки. Надеюсь все закончится нормально. Нервы помотают сильно, конечно. Думаю придется потратиться на адвоката. Много есть нюансов.

VILEK, а за добровольную выдачу макета гранаты "Ф1" вознаграждение участковый выписал?

Hast:
VILEK, а за добровольную выдачу макета гранаты "Ф1" вознаграждение участковый выписал?

ага аж несколько рейсов пришлось делать чтобы унести

VILEK
Вы будете смеяться, но по любому факту добровольной выдачи ОО и ВВ возбуждается уголовное дело со всеми вытекающими последствиями. Проводится дознание и т.д. и т.п. и если лицо выдавшее ОО и ВВ в других преступлениях не замешано(по результатам дознания) то УГ закрывается.Именно такой алгоритм прописан у сотрудников полиции и органов дознания! Так что, в следующий раз , когда решите добровольно выдать, хорошенько подумайте, а оно Вам это надо? И да, по учётам Вы уже засветились как "оружейник".

если занимаешься торговлей оружейными частями - будь готов к подобным неприятностям. Товар специфичный. Органы имеют полное право провести любые проверки.

А если у меня пекарня своя и булочки с маком самые ходовые, мне тоже,надо ждать госнаркоконтроль в гости?

В данном же случае, "подмазанная" экспертиза мудаком специалистом. На основе которой было возбуждено УД и выдано постановление на обыск.
И все это вразрез с законом.

По вашему это нормально?

У нас могут сажать коллекционеров, или же спортсменов за ампулу тестостерона.
Зато с наркотой особо и не заморачиваются.

При всем своем желании, я врятли смогу купить боевоей АК у себя в крае. Зато без проблем и особых связей можно достать кучу разной наркотической отравы.

Простите. Вырвалось.

GreenWorld:
VILEK
Так что, в следующий раз , когда решите добровольно выдать, хорошенько подумайте, а оно Вам это надо? И да, по учётам Вы уже засветились как "оружейник".

Тогда не думал что из за муляжа заведут УД. Теперь всё очень понятно. Засветиться это да.. .

Знакомый рассказывал. Мужик один на деревне, решил сдать длинноствольное оружие по акции сдай оружие получи деньги, в итоге понёс, а там было что то подшаманено,одним словом следы рукоделия, так ему влепили условку по 223. Вот и сдал добровольно

Так что братцы, после различного рода таких ситуаций, можно вспомнить одно высказывание, раньше говорили кто в армии был.. . а теперь - кто в России живёт, тот в цирке не смеётся.

Когда закон на их стороне, тогда только он очень хорошо работает. Поэтому если такое происходит, то нужно жаловаться, писать, выше -выше, может тогда тебя услышат.

VILEK:

Тогда не думал что из за муляжа заведут УД. Теперь всё очень понятно. Засветиться это да.. .

Знакомый рассказывал. Мужик один на деревне, решил сдать длинноствольное оружие по акции сдай оружие получи деньги, в итоге понёс, а там было что то подшаманено,одним словом следы рукоделия, так ему влепили условку по 223. Вот и сдал добровольно

Так что братцы, после различного рода таких ситуаций, можно вспомнить одно высказывание, раньше говорили кто в армии был.. . а теперь - кто в России живёт, тот в цирке не смеётся.

Когда закон на их стороне, тогда только он очень хорошо работает. Поэтому если такое происходит, то нужно жаловаться, писать, выше -выше, может тогда тебя услышат.

VILEK
Если бы Вы им сдали ружьё охотничье (осталось от отца,деда и т.д. и т.п.)то всё было бы прозаичнее. А Вы им боНбы выдали. Первый же вопрос у служивых:
- А где взяли?
Отсюда и все неприятности. А мужик на условку по 223 сам себе наговорил. Думал бы головой, был бы с деньгами и не испорченной кармой.

Originally posted by Gorez oss:

По вашему это нормально?

я не про нормальность. Я про реальность.

можно вспомнить одно высказывание,

И я вспомнил одно высказывание. Следователь-важняк Калиниченко в телеинтервью как-то сказал (привожу не дословно) - если бы я обнаружил труп - позвонил бы анонимно с телефона-автомата и уносил оттуда ноги.
Следователю хоть как надо отчитаться, хоть кого закрыть, а потом неспеша расследовать. А то, что человек пока посидит (а может и надолго сядет, если другого не найдут) так это "издержки производства".

Палка походу сорвалась... раму вернут интересно?

MrVeber:
Палка походу сорвалась...

И премия и возможно повышение.

Врядли просто так вернут. Но можно потребовать, только нужно ли это ТСу.

------

После всех чтений пошел сегодня на почту за посылками, стоял минут 30 дошла очередь, дал 2 трека, посмотрела, дала бланк заполнить и ушла с напарницей, мол щас приду, минут 15 не было, я думаю ну пошли звонить вызывать, тянут время, ждут ребят, я и в окно посматриваю не приедет ли УАЗ Решил подождать, криминала в посылках нет, но чтобы на мозги присесть, для этого кое что имелось, дождался, забрал - ушёл всё нормально. Выдохнул.

временааа.. . в астрахани что творится.. . нелюдь повылазила и спокойно ходила, потом сотрудников поубивала. А у них семьи и т.д.
Вопрос: как другие супер-сотрудники такое допустили, чем были заняты? ганзой по всей видимости... .

Ymka:
Прошу прощения если влезаю. Прочел только первую страницу. Затворную раму на ак я могу купить и хранить?
У меня калашойды есть, но затворная рама с номером. Как быть?

почитайте внимательно 7 и 8 страницу, ссылки, законы.. . глупые вопросы отпадут.

а вообще надо знать то, чем владеешь. так что смотрите, осторожнее. Деревянное цевье на ваших "калашойдах" - тоже с номером. Продадите его - сядете. и менять его нельзя на покупное. даже снимать. и прикасаться к нему - ато номер сотрется и турма.

очередной раз повторяю - кто ваще - ни бэ, ни мэ что есть что - не засоряйте тему, не пишите здесь бред. просто читайте тему, раз уж так, надеюсь прозрение придет.

А легче всего - откройте 1 статью закона об оружии - много узнаете что есть что и как что называется. Понимаю, это очень трудно для некоторых - но тем не менее - почитайте.

На какой стадии дело то? Прекратили?

Зеленной:

Следователю хоть как надо отчитаться

Это точно. Это всем на заметку. И сборник своих грамотных сказок никогда не помешает, не себе ни следователю

1. прокуратура утвердила постановление о возбуждении - посчитала законным(!!!) Даже не смотря на мою параллельную жалобу, в которой четко указываю - возбуждено незаконно, ибо постановление о возб. изначально вынесено лишь на основании бредового заключения специалиста, где НЕТ конкретного ответа этого самого специалиста на поставленный вопрос - "является ОЧ или НЕТ?" Жду офиц. письменный ответ прокуратуры - чем мотивируют законность.
2. возбуждено пока что 4 дела, 5-е на подходе. Возбуждены все 27.03.2017г. на тот момент - в отношении пока не определенного лица. Т.е. по каждой посылке возбуждено отдельно по 1 делу. (В каждой посылке так же только обычная не запрещенная рама) Потом объединят дела в одно производство.
3. Со слов дознавателя сегодня: по самой первой посылке - (та самая, которая была с предварительным бредовым заключением об исследовании, с чего всё сначала возбудили) - якобы уже проведена вторая, настоящая экспертиза ТЕМ же органом - заключение "ИХНЕГО" эксперта - РАМА ЯВЛЯЕТСЯ ОСНОВНОЙ ЧАСТЬЮ.
4. По изъятой в ходе обыска в жилище раме - дознаватель говорит, что так же проведена экспертиза по его инициативе. Эксперт уже свой, МВД-шный. Вопрос перед экспертизой поставленный дознавателем - "является рама ОЧ или не является ОЧ? Эксперт дает заключение - "РАМА ЯВЛЯЕТСЯ ОСНОВНОЙ ЧАСТЬЮ".
------
З А Н А В Е С
------
Повторюсь - пункт 1, 3, 4 - все со слов дознавателя. Не думаю что врет - какой ему смысл. Тем более дело передали другому дознавателю - якобы по распределению нагрузки. Получил сегодня у нового дознавателя копии 4-х пост. о возб, все от 27.03.17 в отношении неопределенного лица.
------
Не знаю, на какой закон опирались експерты, но наверное точно НЕ на "ЗАКОН ОБ ОРУЖИИ". Видимо есть какой-то более могущественный и вышестоящий закон....
Короче говоря - начинаю все больше верить в силу вообще всего закона как такового, и собственно его существование.
------
Есть еще немного информации, но об этом позже.