Сейф Pelican?

Может ли ящик Pelican считаться оружейным шкафом и местом для хранения патронов?

Если фольгированной пленкой (содержащей железо) обклеить - можно.

Originally posted by Л.Х.Освальд:

Если фольгированной пленкой (содержащей железо) обклеить - можно.

Зачем?

пп 814
59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.

... оружие и патроны должны храниться .. . в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.

п.59 постановления Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 06.05.2015)

Ну, вот, Пеликаны делают не из "дерева", а из "высокопрочных материалов"!
Не увидел, что "ящики из высокопрочных материалов" нужно обивать железом.
По вашим ссылкам, фраза про железо относится к "деревянным ящикам"!
Не?

Если в паспорте будет указано, что ящик изготовлен из "высокопрочной пластмассы" - можно.

По духу и букве, ПП РФ предполагает защиту оружия от домочадцев, а не от злоумышленников.
И тому есть практические подтверждения: знаю человека у которого два раза обнесли дом, оба раза вскрыли сейф, но ни оружие ни патроны не тронули - кому нужна лишняя статья? А если кто-то захочет, то маленькая болгарка и пол часа времени - всё что нужно, чтобы вскрыть 99% "сейфов".

------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

тренер покемонов:
Может ли ящик Pelican считаться оружейным шкафом и местом для хранения патронов?

может ,но является или не является .... . мы с гарантией ответить не можем

Originally posted by belkin1550:

может ,но является или не является .... . мы с гарантией ответить не можем

Кто же может?

тренер покемонов:

Кто же может?

фраза "высокопрочный материал" это как рыть траншею от сюда и до обеда в армии )))
в паспорте изделия должно(очень желательно) быть упоминание ,что он из высокопрочных материалов
закрываться на встроенный/навесной замок
и т.д.
и таких если должно быть куча
а также массовая практика применения

Originally posted by тренер покемонов:

Кто же может?

.надо использовать ящик Pelican для хранения оружия и патронов
.пригласить уполномоченные органы на проверку условий хранения
.получить админ
.добиться его отмены в суде и признание ящика Pelican оружейным шкафом и местом для хранения патронов

Originally posted by belkin1550:

фраза "высокопрочный материал" это как рыть траншею от сюда и до обеда в армии )))

Может, в ГОСТах про это что то написано?

Originally posted by MIHASYA:

.надо использовать ящик Pelican для хранения оружия и патронов
.пригласить уполномоченные органы на проверку условий хранения
.получить админ
.добиться его отмены в суде и признание ящика Pelican оружейным шкафом и местом для хранения патронов

Использовать непонятный ящик для хранения оружия в стране, где люди до сих пор по первому требованию участкового прикручивают сейфы к стене и иногда получают за не прикрученный протокол, не лучная идея.

Originally posted by Саныч59:

Использовать непонятный ящик для хранения оружия в стране, где люди до сих пор по первому требованию участкового прикручивают сейфы к стене и иногда получают за не прикрученный протокол, не лучная идея.

Меня интересует вопрос законности этого дела.
Что касается участковых, а тем более работников ОЛРР, то более адекватных людей, чем наши(СЗАО) я в жизни не встречал.
Может, просто, самим нужно быть нормальными людьми?

И, это.. . у меня всё жильё на ОВОшной охране...

Так вам ссылку дали. согласно ПП 814 это законно. Но как отнесутся в ЛРО большой вопрос

Originally posted by тренер покемонов:

Что касается участковых, а тем более работников ОЛРР, то более адекватных людей, чем наши(СЗАО) я в жизни не встречал.

Подпишусь. Одна проблема была - участкового поймать, т.к. работы у него навалом.

Oves:

Подпишусь. Одна проблема была - участкового поймать, т.к. работы у него навалом.

Строго говоря это он должен Вас "ловить".

------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Originally posted by Conduktor:

Строго говоря это он должен Вас "ловить"

Если Вы приличный человек, то ни одному околоточному в голову не придёт на чём то Вас ловить! А, если Вы маргинал, ведущий разгульный образ жизни, то наличие у Вас любого оружия будет головной болью всех полицейских Вашего УВД и они, вполне обоснованно, будут искать повод, чтобы лишить Вас этой привилегии.
Представляете, какой пестец сейчас творится в псковском участке, где на прошлой неделе малолетки начудили?! Вот, для того и ловят! И, я, в этом вопросе, полностью их поддерживаю.

тренер покемонов:

Может, в ГОСТах про это что то написано?

гостов много, очень много... . и нах это не надо
тут термин важен

Conduktor:

Строго говоря это он должен Вас "ловить".

Это понятно. Но мне надо было быстро, а не как положено )
И то с трудом нашёл - ловил на разводе, в итоге прозевал - поехал в опорник, и там поймал его при закрытии двери ОП )

тут термин важен

Так, что есть "высокопрочные материалы" в понимании законодателя?

тренер покемонов:

Так, что есть "высокопрочные материалы" в понимании законодателя?

это ни кому (имхо) не известно ,а вот ,что исполнитель под этим термином понимает ,то это более важнее (

тренер покемонов:

Если Вы приличный человек, то ни одному околоточному в голову не придёт на чём то Вас ловить! А, если Вы маргинал, ведущий разгульный образ жизни, то наличие у Вас любого оружия будет головной болью всех полицейских Вашего УВД и они, вполне обоснованно, будут искать повод, чтобы лишить Вас этой привилегии.
Представляете, какой пестец сейчас творится в псковском участке, где на прошлой неделе малолетки начудили?! Вот, для того и ловят! И, я, в этом вопросе, полностью их поддерживаю.

Кавычки. Обратите внимание - слово "ловить" в той фразе было в кавычках. Равно как и в предыдущей. Но про разным причинам.

Oves:

Это понятно. Но мне надо было быстро, а не как положено )
И то с трудом нашёл - ловил на разводе, в итоге прозевал - поехал в опорник, и там поймал его при закрытии двери ОП )

Ну, если ОЛРР готово "ускорится", то для общего блага - вполне вариант, а так месяц сроку на всё, и пущай успевают.

тренер покемонов:

Так, что есть "высокопрочные материалы" в понимании законодателя?

Законодатель не уточнил. Попытка использовать ГОСТ для лопаток авиационных двигателей, а равно(условно) для фигур из папье маше - обречена на провал.

Conduktor:
А если кто-то захочет, то маленькая болгарка и пол часа времени - всё что нужно, чтобы вскрыть 99% "сейфов".

Что же это за оружейные шкафы что их надо болгаргой полчаса вскрывать?
Нормальная монтировка и 5 минут времени и 99% этих "сейфов" будет открыто.

А если по теме, то хотябы ссылку привели на предмет обсуждения чтоб было о чем говорить.

Originally posted by WOLF63rus:

А если по теме, то хотябы ссылку привели на предмет обсуждения чтоб было о чем говорить.

Вот, например

peli.com.ru

Я в таких патроны храню.

Или, вот оружейный

http://peli.com.ru/goods/Кейс-Peli-55

Не совсем понятно можно ли закрыть эти ящики на замки. В любом случае при проверке надо готовится к тому, что вам выпишут штраф за нарушение условий хранения. И придется доказывать свою правоту через суд. Возможно что это удастся сделать. Только вот какой смысл все это затевать? Тем более цены у этих коробков конские.

WOLF63rus:
Не совсем понятно можно ли закрыть эти ящики на замки. В любом случае при проверке надо готовится к тому, что вам выпишут штраф за нарушение условий хранения. И придется доказывать свою правоту через суд. Возможно что это удастся сделать. Только вот какой смысл все это затевать? Тем более цены у этих коробков конские.

Смысл в том, что это удобные коробки, в которых можно возить оружие везде. А теперь представьте, что у Вас есть такой коробок, который закрывается на замок - для сдачи в аэропорту, так вот у Вас есть такой ящик, но Вы вынуждены перекладывать своё оружие в "металлический сейф" из говножестянки, чтобы небыло проблем с ОЛРР.
Паноптикум.

P.S. Если бы была финансовая возможнояь - я бы обложился такими коробками, и всё хранил в них. Люблю порядок.
P.P.S. В идеале, конечно, оружейная комната нужна)

перекладывать своё оружие в "металлический сейф" из говножестянки, чтобы небыло проблем с ОЛРР.

Увы. Потому что при проверке скорее всего никто не будет слушать доводы, что это ящик из высокопрочных материалов и будет составлен протокол. Если на данные ящики есть какой либо сертификат, что они являются высокопрочными, то возможно это спасет от протокола. Но гарантий никаких нет. Все зависит от адекватности проверяющего. Потому как нигде нет конкретных требований к материалу и техническим характеристикам оружейных ящиков.

WOLF63rus:

Увы. Потому что при проверке скорее всего никто не будет слушать доводы, что это ящик из высокопрочных материалов и будет составлен протокол. Если на данные ящики есть какой либо сертификат, что они являются высокопрочными, то возможно это спасет от протокола. Но гарантий никаких нет. Все зависит от адекватности проверяющего. Потому как нигде нет конкретных требований к материалу и техническим характеристикам оружейных ящиков.

Если нет требований, тогда на каком основании будет составлен протокол - за несоблюдение ЧЕГО???

И тут начинает играть роль восприятие текста Вами и СП(СРГ) - кто коак понимает слово "высокопрочных". Если в паспорте есть "высокопрочных", значит всегда можно сослаться на то, что Вы добросовестно заблуждались.

------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Originally posted by WOLF63rus:

Тем более цены у этих коробков конские.

Учитывая, что ящики полностью герметичные и имеют сумасшедшую остаточную плавучесть, то цены нормальные.
У меня все стволы и другие ценные весчи имеют такие ящики...

Originally posted by WOLF63rus:

Увы. Потому что при проверке скорее всего никто не будет слушать доводы, что это ящик из высокопрочных материалов и будет составлен протокол.

Я не храню в них оружие- для этого сейфы есть, но мне интересен сам факт возможности этого дела...

Originally posted by WOLF63rus:

Не совсем понятно можно ли закрыть эти ящики на замки.

Да. На каждом ящике усиленные металлом проушины для двух замков.

Originally posted by тренер покемонов:

Или, вот оружейный

Так по ссылке написано, что это кейс и ручка как бы намекает ,что оно для транспортировки.
В документах что написано?

Originally posted by Саныч59:

Так по ссылке написано, что это кейс и ручка как бы намекает ,что оно для транспортировки.

Нигде в НПА не нашел фразы, запрещающей иметь на сейфе колёса и ручку для транспортировки...

В документах что написано?

Не знаю. Я ими не торгую.
Вопрос интересен в контексте использования этих ящиков в катере и в загородном доме.. .

Originally posted by Conduktor:

я бы обложился такими коробками, и всё хранил в них. Люблю порядок.

Я так и сделал...

тренер покемонов:

Не знаю. Я ими не торгую.
Вопрос интересен в контексте использования этих ящиков в катере и в загородном доме...

Закон не требует наличия сейфа или шкафа в местах временного пребывания. Хоть в тряпичном чехле храните исключив доступ посторонних

Originally posted by Саныч59:

Хоть в тряпичном чехле храните исключив доступ посторонних

Вот я и пытаюсь выяснить, является ли, в понимании законодателя, ящик Пеликан достаточным средством для того, чтобы исключить доступ к оружию посторонних?
Под посторонними, как я понял, имеются в виду члены семьи и лица, допущенные в помещение, где хранится оружие и боеприпасы.
То есть, сохранность должна быть обеспечена от несанкционированных действий близких людей(чтобы они не могли взять оружие и начать стрелять), а не от мудилы с болгаркой.
Всё верно?

тренер покемонов:

Вот я и пытаюсь выяснить, является ли, в понимании законодателя, ящик Пеликан достаточным средством для того, чтобы исключить доступ к оружию посторонних?
Под посторонними, как я понял, имеются в виду члены семьи и лица, допущенные в помещение, где хранится оружие и боеприпасы.
То есть, сохранность должна быть от несанкционированных действий близких людей(чтобы они не могли взять оружие и начать стрелять), а не от мудилы с болгаркой.
Всё верно?

Тут нужно разделить два понятия: место жительства(там, где оружие зарегистрированно) и место пребывания.
Вам где нужно?

------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Originally posted by Conduktor:

Вам где нужно?

И там и там!
Иногда, в "месте пребывания" по полгода провожу...

По месту пребывания требования не установлены, только недоступность для третьих лиц.
По месту жительства - можно пробовать, но в случае чего придется доказывать, что материалы "высокопрочные". Что это и как определяется - никто не знает.
Например, для стекла есть ГОСТ и стойкость в нем меряется в .. . "ударах топором"! Надо, чтобы стекло выдерживало от 30 до 71 и более "эталонных ударов".
По ящика для оружия нет ничего. Можно ориентироваться на "деревянные обитые железом", но как их сравнивать - вопрос философский и малоизученный.

------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.