Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Пейнтбольный маркер является оружием или нет? ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Пейнтбольный маркер является оружием или нет?
  версия для печати
Саныч59
6-11-2016 08:00 Саныч59    

quote:
Originally posted by NorthSpirit:

А если я буду стрелять тонкостенными стальными шарами?Или из маркера не стреляют? Ведь это не оружие по вашему...



А если я стамеску по дереву человеку в *опу воткну? То все стамески автоматически станут оружием?

Тема переходит в известную форумную забаву, на ровном месте выдумывать себе проблему и героически искать пути решения.


 

 
Starhunter
6-11-2016 09:16 Starhunter    

NorthSpirit
quote:

Если это цельный стальной шар, то эксперт, мягко говоря, не прав
Можно много чем стрельнуть. Например полые шары из твердого пластика весом грамм 5.

Ставлю 2 за знание школьного курса физики, раздел механика. Есть известная всем формула расчета кинетической энергии Ек=(mv^2)/2 и вторая формула Ек=Ер (кинетическая энергия равна потенциальной). Далее вам разжевывать или не надо? Эксперт может хоть 10граммовым шариком пытаться выстрелить, но если привод/маркер/винтовка настроена на энергетику в 2,5Дж, то на выходе при пересчете он получит эти 2,5Дж плюс минус погрешность замера, связанного с приборами.
Risk74
6-11-2016 11:47 Risk74    

Уважаемый мегаветеран! Физика - это точная наука, да. Но Ваше утверждение верно для идеальных, вымышленных условий. В жизни так не бывает. И при достаточной (или избыточной) мощности воздушки (маркера, привода) энергетика тяжелого снаряда (пули) обычно выше чем у легкого. Но если мощности импульса маркера(привода, воздушки) недостает, то тяжелый снаряд получит меньшую энергетику.
Так вот.
Вот возьмите воздушку (с ней проще экспериментировать), разные пули, хрон, калькулятор (или комп, счеты, абак, листик и карандаш...) и удивитесь.
Дьявол - он в мелочах.
И очень жаль что наш закон об оружии писали люди с такими же школьными (не)знаниями по затронутому вопросу.

edit log

NorthSpirit
6-11-2016 12:02 NorthSpirit    

quote:
Изначально написано Саныч59:

А если я стамеску по дереву человеку в *опу воткну? То все стамески автоматически станут оружием?

Тема переходит в известную форумную забаву, на ровном месте выдумывать себе проблему и героически искать пути решения.



Стамеска становится орудием преступления, предметом использованным в качестве оружия. При этом сама по себе стамеска не является оружием, это деревообрабатывающий инструмент. Хоз.быт.
А вот оружие изначально предназначено для поражения. Живой ли, цели либо искуственной.

NorthSpirit
6-11-2016 12:11 NorthSpirit    

quote:
Изначально написано Starhunter:
[b]NorthSpirit
Ставлю 2 за знание школьного курса физики, раздел механика. Есть известная всем формула расчета кинетической энергии Ек=(mv^2)/2 и вторая формула Ек=Ер (кинетическая энергия равна потенциальной). Далее вам разжевывать или не надо? Эксперт может хоть 10граммовым шариком пытаться выстрелить, но если привод/маркер/винтовка настроена на энергетику в 2,5Дж, то на выходе при пересчете он получит эти 2,5Дж плюс минус погрешность замера, связанного с приборами.[/B]

Вы оценками то не разбрасывайтесь, энергетику я и сам неплохо считаю. Разъясню вам свою мысль - берется шарик из тердой пластмассы, полый, ибо если не полый то будет слишком тяжел и скорость его будет неприемлема для уверенной стрельбы, миномет будет. Далее настраиваем маркер на скорость в 130-140 м/с этим шаром, получаем около 50Дж. Как получить такую скорость? Дело техники, все это возможно. Я думаю, что даже мощности в 25Дж при скорости шара 100м/с вполне будет достаточно.
Ну а затем приглашаем желающих на испытания , НЕ ОРУЖИЯ, которое конструктивно не предназначено для поражения и стреляя им в задницу рассказываем про некую удельную мощность в 0,5 и, что они ничего не понимают.


NorthSpirit
6-11-2016 12:25 NorthSpirit    

quote:
Изначально написано Cartoon:
Есть ГОСТ Р 51890-2002 "Маркеры для игры в пейнтбол. Технические требования, требования безопасности. Методы испытаний", если маркер соответствует этому ГОСТу, то получает сертификат соответствия и тогда согласно ЗОО 'К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно - бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием..." Есть сертификат - не попадает под ЗОО. Переделки маркера так же как и стрельба из него не сертифицированными снарядами с нарушением ТБ - это уже вина владельца или пользователя.

ГОСТ имеется, это да. Федерация пейнтбола продавила.
Есть интересные моменты: дульная скорость не ограничивается при наличии устройства регулировки скорости, которое должно позволять установить 91м/с
Калибр ограничивается только максимальным значением. Требований к капсулам с красящим веществом нет....

А может кто-нибудь выложить сертификат маркера на соответствие этому ГОСТу??

Саныч59
6-11-2016 12:29 Саныч59    

quote:
Originally posted by NorthSpirit:

Я думаю, что даже мощности в 25Дж при скорости шара 100м/с вполне будет достаточно.



У вас по физике точно не двойка была? Посчитайте массу снаряда, что бы при скорости снаряда в 100 метров в секунду иметь 25 дж. А потом посчитайте бк такого шара и сколько он пролетит.

edit log

belkin1550
6-11-2016 13:40 belkin1550    

тема напоминает старый анекдот...
ты палец в .опе чувствуешь ?
да
а руки-то вот они .....
так и запишим-фокусник

edit log

Starhunter
6-11-2016 14:04 Starhunter    

Risk74
quote:
        
Уважаемый мегаветеран! Физика - это точная наука, да. Но Ваше утверждение верно для идеальных, вымышленных условий. В жизни так не бывает. И при достаточной (или избыточной) мощности воздушки (маркера, привода) энергетика тяжелого снаряда (пули) обычно выше чем у легкого.

Баловались уже. И пружинками и ПЦПшками в легальных 4,5мм на 7,5Дж. Стреляли пулями массой от 0,28грамма до 0,68грамма. Каких-то серьезных изменений дульной энергии замечено не было. Скорость у легких была выше, но до 10Дж все равно не дотягивали.

quote:
И при достаточной (или избыточной) мощности воздушки (маркера, привода) энергетика тяжелого снаряда (пули) обычно выше чем у легкого.

Я не говорю о девайсах, у которых в пачпортах написано 3ДЖ, а по факту 30.
Мы рассматриваем только законную пневму.

NorthSpirit

quote:
Далее настраиваем маркер на скорость в 130-140 м/с этим шаром, получаем около 50Дж. Как получить такую скорость? Дело техники, все это возможно. Я думаю, что даже мощности в 25Дж при скорости шара 100м/с вполне будет достаточно.

Дык что мешает эксперту тогда взять легальную ПЦП, изъятую при "Арсенале" и накрутить там вместо 7,5Дж раза в два с половиной больше? Пневматика должна исследоваться в том виде, в котором она изъята, без "танцев с бубнами". Иначе можно и каплю масла в юбку пули для ППП зафигачить.
Cartoon
6-11-2016 16:20 Cartoon    

Вот Вам сертификат, есть сертификат - под ЗОО не попадает, какие еще вопросы?

click for enlarge 800 X 1128 702.6 Kb

Шары для пейнтбола - ГОСТ Р 51714-2001
"Капсулы маркирующие для пейнтбола. Общие технические требования. Методы испытаний" также сертифицируются.

edit log

NorthSpirit
6-11-2016 17:26 NorthSpirit    

quote:
Изначально написано Саныч59:

У вас по физике точно не двойка была? Посчитайте массу снаряда, что бы при скорости снаряда в 100 метров в секунду иметь 25 дж. А потом посчитайте бк такого шара и сколько он пролетит.

Повторю, прекратите раздавать оценки. А лучше возьмите калькулятор и посчитайте энергию шара весом в 5 грамм и скоростью 100 м/с.


NorthSpirit
6-11-2016 17:30 NorthSpirit    

quote:
Изначально написано Cartoon:
Вот Вам сертификат, есть сертификат - под ЗОО не попадает, какие еще вопросы?

Шары для пейнтбола - ГОСТ Р 51714-2001
"Капсулы маркирующие для пейнтбола. Общие технические требования. Методы испытаний" также сертифицируются.


Спасибо. Наконец то кто-то ближе к делу.
Халява пейнтбольщикам оказывается.

Starhunter
6-11-2016 18:38 Starhunter    

NorthSpirit
quote:
А лучше возьмите калькулятор и посчитайте энергию шара весом в 5 грамм и скоростью 100 м/с.

Мы рассматриваем легальные либо до 3-х ДЖ либо 4,5мм на 7,5Дж. И еще одно, не забывайте о конструкции девайса. Например, если из страйкбольного привода выстрелить металлическим шаром, приводу будет абздец. Наверняка и в пейнте есть защита от "эксперементаторов".
Саныч59
6-11-2016 19:00 Саныч59    

quote:
Originally posted by NorthSpirit:

Повторю, прекратите раздавать оценки. А лучше возьмите калькулятор и посчитайте энергию шара весом в 5 грамм и скоростью 100 м/с.



так я посчитал, в отличии от вас, а еще посчитал БК, и даже в калькулятор вбил, и все очень печально получается

для справки нормальный вес шара для пейнтбола 3-4 грамма , скорость 90 метров в секунду. Увеличение до 5 грамм и 100 метров принципиально ни чего не меняют

Caracurt
6-11-2016 19:14 Caracurt    

quote:
Originally posted by NorthSpirit:

Спасибо. Наконец то кто-то ближе к делу.
Халява пейнтбольщикам оказывается.


А если бы сертификата не было, экспертиза признала бы пейнтбольное ружьё с энергетикой в 2,5 Дж оружием, при условии, что из него пытались стрелять стальными шариками?

Cartoon
6-11-2016 19:40 Cartoon    

quote:
Изначально написано Caracurt:

А если бы сертификата не было, экспертиза признала бы пейнтбольное ружьё с энергетикой в 2,5 Дж оружием, при условии, что из него пытались стрелять стальными шариками?


если бы сертификата не было, то оно даже границу бы не переехало...

Starhunter
6-11-2016 19:43 Starhunter    

Caracurt, нет. По законодательству РФ, все, что имеет дульную энергию до 3-х Дж независимо от калибра, оружием не считается.
Caracurt
7-11-2016 12:26 Caracurt    

quote:
Originally posted by Starhunter:

Caracurt, нет.


Вот я вас спрашивал?
Меня интересует мнение NorthSpirit по этому вопросу.

Rosdwockrak
7-11-2016 20:49 Rosdwockrak    

Что ж, видимо определение "Спортивный инвентарь" и удельная энергия побеждают калибр и 7.5дж. Оружием не является.
Всем спасибо.

edit log

belkin1550
7-11-2016 22:22 belkin1550    

я ещё в третьем посте сказал, что надо смотреть в сертификат ))))
  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Пейнтбольный маркер. 
 является ли правонарушением охота без разрешение на ношение оружия 
 Является ли это холодным оружием? 
 Законность маркера ? 
 Является ли Bolt Carrier основной частью оружия? 
 Кортик СССР - является ли холодным оружием? 
 Пейнтбольный маркер в качестве оружия Самооборона в России
 является ли заготовка для ножа холодным оружием 
 Является ли данный нож холодным оружием? Bear Grylls Ultimate Fine Edge Knife 

  Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Пейнтбольный маркер является оружием или нет? ( 2 )
шкафы и сейфы оружейные guns.ru home