Тест на наркотики

kettle@rus:

Я дважды в этой теме давал ссылку на вполне корректный эксперимент, человек скушал маковый рулет и потом две недели ссал в баночку и смотрел спектрограмму. И полторы недели след опиатов был более чем заметен.
Ну прочитайте уже, что-ли, там вполне обывательским языком изложено, без заумных терминов.

И? У полосок есть предел чувствительности, так что рулет там не опасен. А масс спектрометрию или ВЭЖХ с "пустой" полоской делать никто не будет, даже если деньги за это возьмут.

------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Три раза грузил картинку. Не работает опять.

Year:

не, давайте уж каждый документ называть его собственным именем, а не "для упрощения" подменять одно другим.
несведущие в этих нюансах опять начнут "плач Ярославны", что ХТИ у них, видите ли, не такой и ЛРО не принимает. а то можно и всю мед.карту инспектору ЛРО вручить, пусть изучает на предмет противопоказаний, а то что по одному результату анализа вывод делать, лучше уж комплексно по анамнезу и клинической картине.

Давайте это делать по мере необходимости. Взрослые люди, вроде когда говорят, что "несут анализы" .. . не биоматериал же имеют ввиду!?
Впрочем, если хочется софистики - никто Вам не мешает. А мне - лень писать всю эту галиматью. Достаточно того, что я её делал)))

Rive:
Три раза грузил картинку. Не работает опять.

А что на картинке хоть было?

------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Давайте это делать по мере необходимости.

довайте ищё песать как хочицца.

А мне - лень писать всю эту галиматью.

а ещё невозможно деградировать в меру

Сдавал сегодня тест в наркологии. Положительный. Барбитураты. Врач сразу спросила какие лекартства принимал, начала перечислять каравалол и прочее. Я вспомнил что принимал андипал и пенталгин неделю назад. Андипал вообще сказала исключить. Имеет свойство накапливаться в организме. Я его иногда принимал от давления, когда бошка болит. Пенталгин саказала внимательно читать состав. Договорились что приду повторно на тест через месяц. Рекомендовала за руль не садиться, про оружие на месяц забыть. Вот так.. .

Originally posted by Conduktor:

А что на картинке хоть было?

Conduktor:

И? У полосок есть предел чувствительности, так что рулет там не опасен.

Ну если вы хотите, я могу третий раз забросить невод и опубликовать ссылку на объявление из наркологии где русским языком написано "кулирнаные изделия с маком".

я могу третий раз забросить невод и опубликовать ссылку на объявление из наркологии где русским языком написано "кулирнаные изделия с маком".

лучше опубликуйте, как кулинарные изделия с маком влияют на этиологию и патогенез наркологических заболеваний и какая проявляется патология. это будет намного интересней объявлений из наркологии.

Ещё раз. Причем здесь патогенез наркологических заболеваний? И вообще наркомания?
Речь идет о следах определённых веществ в пробе, наличие которых не позволит получить лицензию.

Речь идет о следах определённых веществ в пробе, наличие которых не позволит получить лицензию.

отфильтруйте свою речь:

Постановление Правительства РФ от 19 февраля 2015 г. N 143
"Об утверждении перечня заболеваний, при наличии которых противопоказано владение оружием, и о внесении изменения в Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации"

Перечень
заболеваний, при наличии которых противопоказано владение оружием
(утв. постановлением Правительства РФ от 19 февраля 2015 г. N 143)

2. Психические расстройства и расстройства поведения, связанные с употреблением психоактивных веществ**

F10 - F16, F18, F19

.

МКБ 10 - Международная классификация болезней 10-го пересмотра:

F10 Психические и поведенческие расстройства, вызванные употреблением алкоголя

F11 Психические и поведенческие расстройства, вызванные употреблением опиоидов

F12 Психические и поведенческие расстройства, вызванные употреблением каннабиоидов

F13 Психические и поведенческие расстройства, вызванные употреблением седативных или снотворных средств

F14 Психические и поведенческие расстройства, вызванные употреблением кокаина

F15 Психические и поведенческие расстройства, вызванные употреблением других стимуляторов (включая кофеин)

F16 Психические и поведенческие расстройства, вызванные употреблением галлюциногенов

F18 Психические и поведенческие расстройства, вызванные употреблением летучих растворителей

F19 Психические и поведенческие расстройства, вызванные одновре менным употреблением нескольких наркотических средств и использованием других психоактивных веществ

[четырехзначные подрубрики см. выше] Эту рубрику следует использовать, если известно об употреблении двух или более психоактивных веществ, но невозможно установить, какое из них в большей степени ответственно за возникшее расстройство. Эту рубрику также следует использовать, когда индентификация некоторых или даже всех применявшихся психоактивных веществ затруднительна, так как многие лица, потребляющие несколько наркотиков, сами часто не знают точно, что они принимают. Включено: злоупотребление наркотиками БДУ

http://mkb-10.com/index.php?pid=4048

Заболевания отдельно, хти - отдельно.
"Мудрый законодатель" запихнул ХТИ в ЗОО отдельным абзацем. [тут должно было быть моё к этому отношение, но без мата я его кратко выразить не могу. И не кратко - тоже.]

------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

"Мудрый законодатель" запихнул ХТИ в ЗОО отдельным абзацем.

без мата можно сформулировать:
запихнутое в ФЗ 150 ХТИ является "животворящим пендалем" для инструментальной диагностики при наркологической экспертизе.
т.е. законодательным путём заставили делать наркологов то, что они должны делать по своим функциональным обязанностям.

Заболевания отдельно, хти - отдельно.

добавлю к #91, что ХТИ является инструментальным методом определения и подтверждения групп психоактивных веществ для классификации по МКБ-10.

ну и задам такой вопрос тем, кто оспаривает мою позицию и утверждает, что "Речь идет о следах определённых веществ в пробе, наличие которых не позволит получить лицензию." и "Заболевания отдельно, хти - отдельно.":
почему в перечне заболеваний, при наличии которых противопоказано владение оружием, нет положения "наличие определённых веществ в пробе"?

жду ответа

и не забудьте обосновать положениями НПА, что "наличие" является противопоказанием.

Фильтровать не буду.В целях выдачи лицензии, как сказал Юра -Заболевания отдельно - отсутствие их отмечал и отмечает врач нарлколог своим штампом и подписью в медсправке, ХТИ - отдельно. Это бумага, подтверждающая наличие или отсутствие соответсвующих веществ в организме даже практически здорового человека.

Не валите всё в кучу.

заставили делать наркологов то, что они должны делать по своим функциональным обязанностям.

И делали, по крайней мере у нас. А там где не делали - это задача других людей их организовывать и контролировать.

жду ответа

Потому, что это не заболевание. Но "мудрый законодатель" срать хотел на заболевание, главное, чтобы в моче было чисто.

Rive

Картинка прикольная. А что будет, если прийти и сказать что вчера наспор съели 18-ть булочек с маком, а когда потом стало плохо с животом, перепутали Фестал с Андипалом и съели горсть. Но настаиваете на проведении ХТИ?

------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Originally posted by Conduktor:

Картинка прикольная. А что будет, если прийти и сказать что вчера наспор съели 18-ть булочек с маком, а когда потом стало плохо с животом, перепутали Фестал с Андипалом и съели горсть. Но настаиваете на проведении ХТИ?

Подумают что ёб... нутый пришел

Originally posted by Year:

т.е. законодательным путём заставили делать наркологов то, что они должны делать по своим функциональным обязанностям.

1. Сколько у нас в год совершается преступлений с легальным огнестрельным оружием людьми, находящимся под действием наркотиков?

2. Зачем в закон впихнули отдельное медицинское заключение, да ещё и с категорической формулировкой "об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов"?

3. Что мешало принудить недобросовестных и ленивых наркологов выполнять свою работу руками Минздрава?

4. Почему при выдаче медицинских заключений для получения/продления прав нет обязательного требования сдавать ХТИ, а на оружие есть? Сколько у нас в год происходит аварий из-за водителей, находящих в состоянии наркотического опьянения?

я пока продолжу как добросовестный нарколог.
итак, у испытуемого экспресс-анализ показал наличие (следы) барбитуратов.
следующими моими действиями для постановки диагноза должны быть установлены:

F13.0 Острая интоксикация

Состояние, вызванное применением психоактивного вещества, проявляющееся в нарушениях сознания, познавательной способности, восприятия, эмоций и поведения или других психофизиологических функций и реакций. Эти нарушения непосредственно связаны с острым фармакологическим действием вещества и через некоторое время полностью исчезают, за исключением случаев, когда имеют место повреждения тканей и другие осложнения. В числе осложнений могут быть травма, аспирация рвотных масс, делирий, кома, судороги. Характер осложнений зависит от фармакологического класса вещества и способа его введения. Острое опьянение при алкоголизме Bad trips (наркотическое опьянение) Алкогольное опьянение БДУ Патологическая интоксикация Расстройства в виде транса и одержимости при интоксикации, вызванной психоактивными веществами

F13.1 Пагубное употребление

Сам способ употребления психоактивного вещества является причиной ущерба здоровью. Ущерб может быть физическим (как, например, случаи гепатита, вызванного самостоятельными инъекциями психоактивных веществ) или психическим (как, например, эпизоды депрессивного расстройства, вторичного по отношению к тяжелому алкогольному опьянению). Злоупотребление психоактивным веществом

F13.2 Синдром зависимости

Комплекс поведенческих, познавательных и физиологических симптомов, который возникает после повторного использования вещества и обычно включает сильное желание принять его; трудности в контролировании его употребления; упорное продолжение его использования, несмотря на пагубные последствия; предпочтение употребления психоактивного вещества в ущерб другим видам деятельности и выполнению обязанностей; возрастание допустимых пределов употребления и иногда состояние абстиненции. Синдром зависимости может быть по отношению к определенному веществу (например, табаку, алкоголю или диазепаму), классу веществ (например, опиоидным наркотикам) или к широкому ряду фармакологически различных психоактивных веществ. Хронический алкоголизм Дипсомания Наркомания

F13.3 Абстинентное состояние

Группа симптомов различного характера и различной тяжести, возникающих в результате полного или частичного удаления из организма психоактивного вещества после постоянного употребления. Время начала и продолжительность абстинентного состояния зависят от типа психоактивного вещества и его дозы, принятой непосредственно перед прекращением или уменьшением дозы приема. Абстинентное состояние может осложняться судорогами.

F13.4 Абстинентное состояние с делирием

Состояние, при котором абстиненция, охарактеризованная выше (общий четвертый знак .3), осложнена делирием, охарактеризованным в рубрике F05.-. Это состояние может также сопровождаться судорогами. Если в этиологии расстройства играет роль органический фактор, такое состояние следует классифицировать рубрикой F05.8. Белая горячка (алкогольная)

F13.5 Психотическое расстройство

Комплекс психотических симптомов, возникающих во время или после употребления психоактивного вещества, которые, однако, не могут быть объяснены только острой интоксикацией и которые не являются составной частью абстинентного состояния. Расстройство характеризуется галлюцинациями (обычно слуховыми, но часто и нескольких видов), расстройствами восприятия, бредом (часто параноидного характера или мании преследования), психомоторными расстройствами (возбуждением или ступором), ненормальной аффектацией, колеблющейся от сильного страха до экстаза. Сознание обычно ясное, однако может иметь место некоторая степень его помрачения, но без тяжелой спутанности. Алкогольный(ая): . галлюциноз . бред ревности . паранойя . психоз БДУ Исключены: алкогольные или вызванные употреблением другого психоактивного вещества резидуальные и отсроченные психотические расстройства (F10-F19 с общим четвертым знаком .7)

F13.6 Амнестический синдром

Синдром, характеризующийся выраженным хроническим снижением памяти на недавние и отдаленные события. Непосредственное воскрешение в памяти событий обычно не нарушено. Память на недавние события обычно нарушена сильнее, чем на отдаленные. Обычно явно выражено нарушение ощущения времени и последовательности событий и имеются трудности в освоении нового материала. Конфабуляция возможна, но не обязательна. Другие познавательные функции обычно относительно хорошо сохранены, и амнестические расстройства непропорциональны выраженности других нарушений. Амнестическое расстройство, обусловленное алкоголем или наркотиком Корсаковский психоз или синдром, обусловленный алкоголем или другим психоактивным веществом или неуточненный Исключен: неалкогольный корсаковский психоз или синдром (F04)

F13.7 Резидуальные и отсроченные психотические расстройства

Расстройство, при котором нарушения познавательных функций, эмоций, личности или поведения, вызванные приемом алкоголя или психоактивного вещества, могут сохраняться после периода, в течение которого проявляется непосредственное влияние психоактивного вещества. Начало расстройства должно быть непосредственно связано с употреблением психоактивного вещества. Случаи, при которых нарушения возникают после эпизода (эпизодов) употребления психоактивного вещества, должны кодироваться вышеуказанным четвертым знаком только тогда, когда есть убедительные доказательства причастности остаточных явлений воздействия психоактивного вещества к расстройству. Резидуальные явления можно отличить от психотического состояния отчасти по их эпизодичности, преимущественно очень короткой продолжительности, дублированию предшествующих алкогольных или наркотических проявлений. Алкогольная деменция БДУ Хронический алкогольный церебральный синдром Деменция и другие легкие формы стойких нарушений познавательных функций "Флэшбэк" Отсроченное психотическое расстройство, вызванное употреблением психоактивного вещества Нарушение восприятия после употребления галлюциногена Резидуальное: . эмоциональное [аффективное] расстройство . расстройство личности и поведения Исключены: алкогольный или наркотический: . корсаковский синдром (F10-F19 с общим четвертым знаком .6) . психотическое состояние (F10-F19 с общим четвертым знаком .5)

F13.8 Другие психические расстройства и расстройства поведения

F13.9 Психическое расстройство и расстройство поведения неуточненное

так как анализ выявил следы однократного употребления, и нет выявленной патологии, то ни одного положения к испытуемому не применимо, поэтому диагноза F13 не может быть установлено, а значит и не может примениться подтверждающий анализ (развернутый) ХТИ. о чём я и делаю вывод и заношу в мед.карту.
а так как нет заболевания, входящего в перечень противопоказаний (ПП 143), то и в мед.заключении я указываю, что противопоказаний не выявлено.

Фильтровать не буду.

и не забудьте обосновать положениями НПА, что "наличие" является противопоказанием.

Но "мудрый законодатель" срать хотел на заболевание, главное, чтобы в моче было чисто.

и не забудьте обосновать положениями НПА, что "наличие" является противопоказанием.

R0g:

1.

2.

3.

4.

мои ответы ничем не будут отличаться от ваших ответов. да и вопросы неуместны. и ни о чём.

Зачем столько букв?
Никто не будет читать скорее всего.

Реальность: у меня в КНД действующая медсправка. Я сдаю ХТИ первый раз для получения лицензии. Справку об отсутствии соответствующих заболеваний я не делаю.
Я просто получаю справку об отсутсвии в организме соответствующих веществ. ОТДЕЛЬНО.
Причем здесь наркомания? Каким боком здесь заключение врача-нарколога?

Через год потребуется новая справка. Я пойду её получать. Врач-нарколог без всякого ХТИ поставит штамп и подпись, что я не наркоман.

Зачем столько букв?
Никто не будет читать скорее всего.

н-да

вы на вопрос так и не ответили: и не забудьте обосновать положениями НПА, что "наличие" является противопоказанием.

Просто не в тему цитата.

Originally posted by Year:

мои ответы ничем не будут отличаться от ваших ответов. да и вопросы неуместны. и ни о чём.

Предсказуемая реакция, ведь если честно ответить на все поставленные мною вопросы, можно прийти только к одному заключению - обязательный ХТИ совершенно неуместен при проведении мед. освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием, а в законе после недавних поправок записана полная ерунда по сути касательно теста на наркотики.

Year:

п-фффф

Вам выдадут справку об отсутсвии веществ при их наличии?

Как выдадут справку об отсутсвии веществ при их наличии?

вы там писали ранее:

Зачем столько букв?
Никто не будет читать скорее всего.

в #98 всё подробно расписано

Я вообще о другом.

можно прийти только к одному заключению - обязательный ХТИ совершенно неуместен при проведении мед. освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием,

см. #101, добавлю к сказанному вами, что неуместен для тех, у кого нет "Психические расстройства и расстройства поведения, связанные с употреблением психоактивных веществ F10 - F16, F18, F19"

Так выдадут или нет?

Я вообще о другом.

вы на вопрос так и не ответили: и не забудьте обосновать положениями НПА, что "наличие" является противопоказанием.

Так выдадут или нет?

недобросовестный нарколог скорее не выдаст, заодно "стрясёт" ещё и за развёрнутый ХТИ.

Вы предлагаете поставить постановление правительства выше закона "Об оружии"?

это тут при чём?
я полностью согласен с вашими ответами на вопросы в #97, в том числе дополняю сказанное вами.

я пытаюсь ответить. А вот Вы не хотите отвечать на простые вопросты без казумстики.

я пытаюсь ответить.

даже ещё не пытались.

А вот Вы не хотите отвечать на простые вопросты без казумстики.

всё подробно и детально расписано в #91 и #98, только для вас это "многобукв".

дальнейшую беседу буду вести только после ответа на вопрос: обоснуйте положениями НПА, что "наличие" является противопоказанием.

НПА - это ЗоО, который требует справку (ХТИ) об отсутствии веществ. Если тест покажет наличие - справки об отсутствии не будет. Значит не получите лицензию.

Originally posted by Year:

добавлю к сказанному вами, что неуместен для тех, у кого нет "Психические расстройства и расстройства поведения, связанные с употреблением психоактивных веществ F10 - F16, F18, F19"

Если есть признаки заболевания, тогда человека следует дополнительно проверить. Но не так, как сейчас, - всех подряд. В стране нет проблемы с палящими во все стороны из гражданского огнестрела наркоманами.

Originally posted by Year:

это тут при чём?

При том, что в законе записана категорическая формулировка про отсутствие, а нормальная формулировка про психические расстройства и расстройства поведения - в постановлении Правительства. Вот такая ерунда.

И что-то Вы пропустили пост 102. О реальной отдельности, с которой Вы не согласны

Если тест покажет наличие - справки об отсутствии не будет.

каким НПА устанавливается, что наличие является противопоказанием.

есть только один НПА, устанавливающий противопоказания, это ПП 143.
может есть ещё какой НПА, о котором я не знаю? вот я и прошу поделиться, так сказать, просветите меня.

Originally posted by Year:

всё подробно и детально расписано в

Да. Только не в тему.

Year:

каким НПА устанавливается, что наличие является противопоказанием.

есть только один НПА, устанавливающий противопоказания, это ПП 143.
может есть ещё какой НПА, о котором я не знаю? вот я и прошу поделиться, так сказать, просветите меня.

я не понимаю зачем Вы мне это пишете? Мне это неинтересно совершенно.