Kodringer
P.M.
|
17-9-2016 10:55
Kodringer
Приветствую уважаемых юристов форума. Такая проблема: есть желание в своем магазине поставить витрину со списанным и охолощенным оружием (СХП) Магазин не оружейный. Правильно ли понимаю, что: 1) СХП в свободном обороте. И куплю я его по паспорту и продам так же. Лицензий не надо? 2) а патроны для СХП? Могу их продавать? 3) Если все так то какие документы надо иметь в магазине чтобы не было проблем? Заранее спасибо уважаемым специалистам которые внесут ясность
|
|
patriot_2007
P.M.
|
17-9-2016 13:22
patriot_2007
полный скан найдете по поиску. С уважением.
|
|
Kodringer
P.M.
|
18-9-2016 08:40
Kodringer
Спасибо. Прошу прощения за тупость, но полный скан поиском найти не смог То есть если я правильно понял СХП и патроны я продаю без лицензии, но веду журналы и пишу туда паспорта покупателей?
|
|
sixforest
P.M.
|
18-9-2016 11:20
sixforest
1) СХП в свободном обороте. И куплю я его по паспорту и продам так же. Лицензий не надо?
СХП это оружие. Правила торговли оружием смотри в ПП ? 814.
|
|
Kodringer
P.M.
|
18-9-2016 12:37
Kodringer
Пневматика 4,5 мм тоже оружие ЗоО я читал. Но я торгую ей много лет в обычном магазине не имея лицензии. Газовым вот мне нельзя торговать А с СХП что? В моем понимании этого вопроса правила как для пневматики или я чтото упустил? Вон в купле продаже СХП видел чейто шоурум с ним Поймите меня правильно не все юристы а в наших законах сам черт ногу сломит. Адвокату своему уже звонил он говорит можно но както неуверенно Так как?
|
|
sixforest
P.M.
|
18-9-2016 13:51
sixforest
В моем понимании этого вопроса правила как для пневматики или я чтото упустил?
Да. Как для пневмы от 3.5 до 7.5 дж., которая считается оружием, а не конструктивно схожим изделием. Но я торгую ей много лет в обычном магазине не имея лицензии.
От 3.5 или до? По закону торговать оружием могут только юр. лица с соответствующий лицензией. По факту бывает всякое. Решать Вам. Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 06.07.2016) "Об оружии" Статья 18. Торговля гражданским и служебным оружием и патронами к нему Торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему на территории Российской Федерации имеют право осуществлять юридические лица, производящие гражданское и служебное оружие и патроны к нему на основании лицензии на их производство, а также юридические лица, осуществляющие торговлю на основании лицензии на торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему. Юридические лица, имеющие право осуществлять торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему, обязаны: иметь соответствующие учредительные и регистрационные документы, лицензии на производство гражданского и служебного оружия и патронов к нему или торговлю ими; иметь сертификаты соответствия или декларации о соответствии продаваемого гражданского и служебного оружия и патронов к нему, разрешение федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, или его территориального органа на хранение указанного оружия; (в ред. Федеральных законов от 19.07.2011 N 248-ФЗ, от 03.07.2016 N 227-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) требовать от покупателя предъявления лицензии на приобретение выбранного им оружия и патронов к нему, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется; (в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) обеспечивать учет приобретаемого и продаваемого оружия, а также хранение учетной документации в течение 10 лет; представлять в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, ежемесячно сведения о проданных гражданском и служебном оружии и патронах к нему, об их покупателях по форме, установленной федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия; (в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 227-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) регистрировать в лицензии покупателя продаваемые газовые пистолеты и револьверы, огнестрельное бесствольное оружие самообороны отечественного производства, сигнальное оружие, холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, а также регистрировать в порядке, предусмотренном федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, охотничье холодное клинковое оружие; (в ред. Федеральных законов от 24.07.2009 N 209-ФЗ, от 03.07.2016 N 227-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) обеспечивать сохранность оружия и безопасность его хранения; представлять в федеральную пулегильзотеку пули и гильзы, отстрелянные из продаваемого служебного и нарезного гражданского оружия, в порядке, предусмотренном федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, и федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел. (в ред. Федеральных законов от 09.02.2009 N 2-ФЗ, от 03.07.2016 N 227-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) Не подлежат продаже без сертификата соответствия или декларации о соответствии гражданское и служебное оружие и патроны к нему, не имеющие номера и клейма, оружие, имеющее культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия, а также конструктивно сходные с оружием изделия. (в ред. Федеральных законов от 19.07.2011 N 248-ФЗ, от 10.07.2012 N 113-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) Запрещается продавать гражданское и служебное оружие юридическим лицам, не представившим лицензию на приобретение указанного оружия, а патроны к нему - юридическим лицам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение указанного оружия. Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется. Запрещается продавать вещества и материалы для самостоятельного снаряжения патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию либо для заряжания оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) огнестрельного оружия и реплик старинного (антикварного) огнестрельного оружия гражданам, не представившим разрешений на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия. (в ред. Федеральных законов от 28.12.2010 N 398-ФЗ, от 10.07.2012 N 113-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) Юридическим лицам, имеющим лицензию на торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему, запрещается совмещать продажу в одном торговом зале оружия и иных видов товаров, за исключением спортивных, охотничьих и рыболовных принадлежностей и запасных частей к оружию. Лицензия на торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему не дает права на открытие филиалов юридических лиц, созданных для торговли гражданским и служебным оружием и патронами к нему. В организациях, осуществляющих торговлю оружием и (или) патронами к нему, должности, связанные с продажей, хранением, учетом оружия и патронов к нему, основных частей огнестрельного оружия, не могут замещать лица, которые имеют неснятую или непогашенную судимость за преступление, совершенное умышленно, либо в отношении которых судом установлен запрет замещать такие должности или заниматься определенной профессиональной или предпринимательской деятельностью в сфере оборота оружия. (часть седьмая введена Федеральным законом от 28.12.2010 N 398-ФЗ) Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 06.05.2015) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (вместе с "Правилами оборота гражданского и служебного... III. Торговля оружием и патронами 6. Торговлю оружием и патронами (составными частями к патронам) к нему на территории Российской Федерации имеют право осуществлять юридические лица на основании лицензии, предоставленной им в соответствии с законодательством Российской Федерации о лицензировании отдельных видов деятельности (далее именуются - поставщики (продавцы). (в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178) (см. текст в предыдущей редакции) Поставщики (продавцы) могут осуществлять предпродажную подготовку и регулировку оружия. 7. Поставщикам (продавцам) запрещается продавать на территории Российской Федерации: а) оружие юридическим и физическим лицам, не имеющим лицензий на приобретение конкретного вида и типа оружия, за исключением тех видов оружия, на приобретение которых лицензия не требуется; (в ред. Постановления Правительства РФ от 16.04.2012 N 311) (см. текст в предыдущей редакции) б) оружие и патроны, не прошедшие сертификации в порядке, установленном федеральным законодательством, оружие без номера и клейма, а также патроны без маркировки и знака соответствия государственным стандартам на первичной упаковке; в) патроны юридическим и физическим лицам, не имеющим лицензий на приобретение конкретного вида и типа оружия или разрешений на хранение, хранение и ношение оружия или хранение и использование оружия на стрелковом объекте, за исключением тех видов патронов, на приобретение которых лицензия не требуется; (в ред. Постановлений Правительства РФ от 16.04.2012 N 311, от 08.11.2014 N 1178) (см. текст в предыдущей редакции) г) патроны физическим лицам, имеющим разрешения на хранение и ношение оружия, полученного во временное пользование; д) огнестрельное оружие с нарезным стволом, не прошедшее контрольный отстрел с представлением в федеральную пулегильзотеку отстрелянных пуль и гильз в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации; е) приспособления для бесшумной стрельбы и прицелы (прицельные комплексы) ночного видения к оружию, за исключением прицелов для охоты; ж) оружие и патроны, производимые только для экспорта в соответствии с техническими условиями, отвечающими требованиям стран-импортеров, либо запрещенные к обороту на территории Российской Федерации в соответствии с пунктом 1 статьи 6 Федерального закона "Об оружии"; з) оружие и патроны в помещениях, где продаются иные виды товаров, за исключением спортивных, охотничьих и рыболовных принадлежностей и запасных частей к оружию; и) конструктивно сходные с оружием изделия, не имеющие сертификата соответствия; к) оружие, не исключенное в установленном порядке из состава Музейного фонда Российской Федерации. 8. Органы внутренних дел в соответствии с федеральным законодательством имеют право осматривать места хранения и торговли оружием и патронами, требовать от юридических и физических лиц предоставления документов или их копий, письменной или устной информации, необходимых для осуществления контроля. При выявлении нарушений правил хранения или торговли оружием и патронами органы внутренних дел могут давать поставщикам (продавцам) обязательные для исполнения предписания об устранении нарушений и запрещать в пределах своей компетенции деятельность соответствующих объектов. 9. Юридические лица, имеющие лицензии на торговлю оружием и патронами, принимают на комиссионную продажу от органов внутренних дел оружие и патроны, обращенные в установленном порядке в государственную собственность. Отношения, возникающие между продавцами и покупателями оружия и патронов по договору розничной купли-продажи, регулируются федеральным законодательством.
|
|
Kodringer
P.M.
|
19-9-2016 10:07
Kodringer
Спасибо. Еще ни разу не слышал о проблемах при торговле пневматикой 4.5 мм она на вокзалах продается в ларьках и в метро видел где оно есть. Рядышком лежат мр654 и винтовки типа мр61 на все одни бумаги. В паспорте у моего АКСУ написано что это изделие хозбытназначения для приобретегия первичных навыков обращения с оружием. У ПМа - шпилька в стволе которую поекрасно видно на просвет. Но чего не могу понять это являются ли патроны к схп боепоипасом и их то как продавать? ЗоО ясности не вносит: их к какой категории отнести? Что любопытно на ганзе спокойно торгуют схп и патронами и никто не закрывает этот раздел. То есть все законно. В чем подвох?
|
|
sixforest
P.M.
|
19-9-2016 12:05
sixforest
на вокзалах продается в ларьках
Там конструктивно схожие изделия т.е. дело не только в калибри но и в дудьной энерги, как я писал выше. мр654
Конструктивно схожие. мр61
за это не вкурсе. спокойно торгуют схп и патронами и никто не закрывает этот раздел.
Не путайте торговлю и продажу.
|
|
Kodringer
P.M.
|
19-9-2016 13:10
Kodringer
А в чем разница между торговлей и продажей? Точка зрения моего адвоката щас скопирую "Существуют вещи, находящиеся в гражданском обороте, и ограниченные в гражданско-правовом обороте. Ограничения оборота предусматривают лицензирование или иные ограничения, которые должны быть ПРЯМО предусмотрены в законе. По поводу списанного и охолощенного оружия ни одним НПА прямо не предусмотрен лицензионный порядок и по логике законодателя оно отнесено к тем же объектам что и пневматическое оружие кроме подлежащего лицензированию с выдачей разрешений в МВД. В гражданском праве предусмотрен диспозитивный метод, и додумывать за государство административные барьеры не обязаны ни Вы ни я." Конец цитаты. Я пошел в МВД в разрешительную службу и мне там сказали "х.. я все это, это не оружие и никаких лицензий на его продажу в нашем ведомстве не было и нет" Отсюда вопрос - и что мне ради прилавка с СХП ормаг оформлять? С чего бы если что лицензий таких нет что статей в коапе. Или уж тогда надо полскащать чего я нарушил в смысле закон и статью
|
|
Sova125
P.M.
|
7. Поставщикам (продавцам) запрещается продавать на территории Российской Федерации: а) оружие юридическим и физическим лицам, не имеющим лицензий на приобретение конкретного вида и типа оружия, за исключением тех видов оружия, на приобретение которых лицензия не требуется; (в ред. Постановления Правительства РФ от 16.04.2012 N 311)
думаю это основание для свободной продажи! В паспорте у моего АКСУ написано что это изделие хозбытназначения для приобретегия первичных навыков обращения с оружием. У ПМа - шпилька в стволе которую поекрасно видно на просвет.
а это уже полная липа!!!! Охолощенный АКСУ-ЭТО СПИСАННОЕ,НО ОРУЖИЕ!!!! и еще в законе "Об Оружии" говорится,что это СПИСАННОЕ ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ с возможностью имитацией выстрела!! ВОТ ДОСЛОВНО!!! списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, и которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие) или без возможности имитации выстрела из него (учебное оружие) либо для изучения процессов взаимодействия частей и механизмов оружия (разрезное оружие);
|
|
Kodringer
P.M.
|
7-10-2016 13:36
Kodringer
Ага вот и выяснили. Спасибо! Вот и адвокат говорил про изъятие это типа когда все запрещено кроме оговорки. И что требовать лицензию нельзя потому что это "расширятельное толкование" уж не знаю что это но звучит страшно Еще раз благодарю.
|
|
|