Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
За просроченное РОха на 3 дня 20.8 ч.6 ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 14 :  1  2  3  4  5  6 ... 11  12  13  14 
Автор
Тема: За просроченное РОха на 3 дня 20.8 ч.6
Tul
25-8-2016 16:23 Tul    первое сообщение в теме:
Приведствую сообщество!
Участковый при проверке условий хранения выписывает протокол по 20.8 ч.6.
Я ему говорю по тексту даже ваще не моя статья.
Ни х..я не знаю приказ есть приказ.
На утро порылся в нете. Ружье конфискуют и ВСЕ!!!
Я к нему, к его начальнику, ни х..я.
Вся надежда на самый гуманный мировой суд в мире.
Практика вроде есть, на переквалификацию в 20.8 ч.4.

P.S
Если есть на свете рай это Краснодарский край.

edit log

Tul
29-8-2016 09:35 Tul
Как сдать?
Ружье и так в милиции, при составлении админ. протокола изьято.
Естественно буду апелировать.
Посмотрел схему http://www.usoft.ru/help/sudebnaya_systema/ , первая апеляция куда в районный суд или КС Края?
bprim
29-8-2016 09:47 bprim
Раз оружие изъяли, то и вопрос отпал. Конфисковать могут только по решению суда. И апеллировать надо на решение суда первой (низшей) инстанции. Суда ведь ещё не было? Поэтому надо срочно готовить и подавать встречный иск. Промедление не в вашу пользу работает. А в КС ещё рановато.
Tul
29-8-2016 10:23 Tul
Извините, может глупые вопросы задаю, но неподкован в юриспруденции совершенно.
Кому иск?
Предмет иска?
В каком суде подавать?
ГорТоп
29-8-2016 10:52 ГорТоп
Если суда небыло, значит постановление вынесено сотрудниками УВД. А они не могут "конфисковать". Они могут только изъять на временное хранение до решения вопроса. Получается, что по 20.8.6 постановление вынести может только суд, раз санкция предусматривает конфискацию. Если оно вынесено без суда - значит незаконно. Надо писать жалобу на постановление начальнику УВД. Если не прокатит - в районный суд. На суде обосновать незаконность вынесения постановления, либо неправильную квалификацию.

Если постановление вынес суд - то подавать апелляцию в вышестоящий. В любом случае интересно посмотреть само постановление, как именно там обосновано применение именно п.6.

hanter741
29-8-2016 10:56 hanter741
эммм, щас глупый вещь спрошу, но, а что, полицаям вернули право составлять протоколы по 20.8 в отношении граждан?

КоАП РФ, Статья 28.3. Должностные лица, уполномоченные составлять протоколы об административных правонарушениях
2. Помимо случаев, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, протоколы об административных правонарушениях вправе составлять должностные лица...
1) должностные лица органов внутренних дел (полиции) - об административных правонарушениях, предусмотренных.........
.........частями 4, 4.1, 4.2 и 6 статьи 20.8,......(в отношении частных детективов (охранников)

про граждан не нашел...

ГорТоп
29-8-2016 11:09 ГорТоп
quote:

1) должностные лица органов внутренних дел (полиции) - об административных правонарушениях, предусмотренных статьями....
...частями 2, 4.2 и 6 статьи 20.8, ...

Читай внимательно. В отношении детективов и охранников по соответствующей статье, которая указана перед скобками.

edit log

Tul
29-8-2016 11:11 Tul
quote:
Originally posted by ГорТоп:

Если суда небыло, значит постановление вынесено сотрудниками УВД. А они не могут "конфисковать". Они могут только изъять на временное хранение до решения вопроса. Получается, что по 20.8.6 постановление вынести может только суд, раз санкция предусматривает конфискацию. Если оно вынесено без суда - значит незаконно. Надо писать жалобу на постановление начальнику УВД. Если не прокатит - в районный суд. На суде обосновать незаконность вынесения постановления, либо неправильную квалификацию. Если постановление вынес суд - то подавать апелляцию в вышестоящий. В любом случае интересно посмотреть само постановление, как именно там обосновано применение именно п.6.


Составлен только протокол, с актом изятия и талон (квитанция).
Материал направлен в Мировой суд г. Новороссийска.
Время рассмотрения еще не назначено.
ГорТоп
29-8-2016 11:12 ГорТоп
А ты точно знаешь, что материал направлен?
Tul
29-8-2016 11:23 Tul
quote:
Originally posted by hanter741:

про граждан не нашел...


И правда нет про граждан. Можно зацепиться?
ГорТоп
29-8-2016 11:27 ГорТоп
quote:
Originally posted by Tul:

И правда нет про граждан.


Читай внимательно.
Tul
29-8-2016 11:53 Tul
quote:
Originally posted by ГорТоп:

А ты точно знаешь, что материал направлен?


При попытках апелировать, сотрудник полиции (как я понял начальник или зам. начальника участковых ЦО) сказал что материал он передал Инспектору по исполнению административных правонарушений и тот уже направил его в суд, так как постановление по 20.8 ч.6 выносит суд (конфискация).
Все естественно на словах, похоже на этом этапе вообще все на словах.
Я поэтому и прекратил все попытки решения вопроса еще в полиции, потаму-что все на словах. Хотя можно было написать жалобу прокурору. Но рассудив, что грамотного ни чего написать не смогу, значит и ответ будет формальный.
hanter741
29-8-2016 12:34 hanter741
quote:
Изначально написано ГорТоп:

Читай внимательно. В отношении детективов и охранников по соответствующей статье, которая указана перед скобками.

да, точно. протоколы писать могут, постановления выносить нет. Так?

hanter741
29-8-2016 12:36 hanter741
quote:
Изначально написано Tul:

Но рассудив, что грамотного ни чего написать не смогу, значит и ответ будет формальный.

оцените возможный ущерб и к грамотному юристу.

Tul
29-8-2016 12:52 Tul
Только что написал обращение на сайте УВД по г. Новороссийска о переквалификации в 20.8 ч.4.
Поглядим.
bprim
29-8-2016 13:01 bprim
quote:
Originally posted by Tul:

Я поэтому и прекратил все попытки решения вопроса еще в полиции, потаму-что все на словах.


Вот это и есть ваша ошибка. Безотлагательно оформляйте исковое заявление в суд на конкретных работников полиции, которые "засветились" при оформлении постановления об административном нарушении.
quote:
Originally posted by hanter741:

оцените возможный ущерб и к грамотному юристу.


Ущерб тут вроде как и ни при чём (пока, по крайней мере). А вот грамотный юрист очень даже к месту будет уже прямо сию секунду.
quote:
Originally posted by Tul:

Только что написал обращение на сайте УВД по г. Новороссийска о переквалификации в 20.8 ч.4.
Поглядим.


Вы всё время идёте своим путём. Боитесь поссориться с полицейскими? А им на вас на***ть и размазать. Только суд решит вопрос. Опоздаете со встречным иском и "прощай оружие".

edit log

ГорТоп
29-8-2016 13:39 ГорТоп
quote:
Originally posted by Tul:

Только что написал обращение на сайте УВД по г. Новороссийска о переквалификации в 20.8 ч.4.


Дело в том, что при просрочке, привлекать по 20.8 вообще как бы нельзя. 20.8 предусматривает нарушение правил оборота, грубо, а 20.11 - это конкретно за просрочку. Т.е., одно нарушение не может образовать два состава. Если читать дословно Правила, то там указывается, что хранение могут осуществлять граждане, которые ПОЛУЧИЛИ разрешение. Т.е., подразумевается, что гражданин может хранить оружие, приобретенное законно, до тех пор, пока его не лишат этого права. В случае просрочки, право не аннулируется. Поэтому, наказывать можно исключительно по 20.11 и больше никак. А если сроки ушли - то вообще, понять и простить.
Tul
29-8-2016 13:55 Tul
quote:
Originally posted by bprim:

Безотлагательно оформляйте исковое заявление в суд на конкретных работников полиции,


Иск подавать в мировой суд?
bprim
29-8-2016 14:01 bprim
ГорТоп,

Не, ну почему нельзя можно. По 20.8.4. "Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами". Просроченное разрешение это точно нарушение правил хранения. А 20.11.1. это за другую, между прочим, просрочку: "Нарушение гражданином установленных сроков регистрации приобретенного по лицензиям органов внутренних дел оружия, а равно установленных сроков продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение или сроков постановки оружия на учет в органах внутренних дел при изменении гражданином постоянного места жительства".

А в случае просрочки не сроков продления разрешения, а сроков действия разрешения легко и непринуждённо могут по самые гланды всадить 20.8.6. К сожалению.

Однако в этом пункте статьи имеет место чёткая последовательность, так сказать преемственность, событий: "Незаконные приобретение (прежде всего), продажа, передача, хранение, перевозка или ношение (уже потом) гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия и огнестрельного оружия ограниченного поражения". Если бы там стояло вместо "незаконные" - "незаконное", вот тогда да. А так Зорькин из КС жидко обосрался.

И право собственника не аннулируют, его по суду лишат этого права, оружия, и, скорее всего, без возмещения стоимости такового. Служаки они такие... Особенно, когда им в Нацгвардию светит попасть.

edit log

Tul
29-8-2016 14:01 Tul
quote:
Originally posted by bprim:

Безотлагательно оформляйте исковое заявление в суд на конкретных работников полиции, которые "засветились" при оформлении постановления об административном нарушении.


По сути это один участковы.
bprim
29-8-2016 14:03 bprim
quote:
Originally posted by Tul:

Иск подавать в мировой суд?


А куда ещё? Не в гаагский же... По месту жительства, ваш районный суд. Наймите себе грамотного юриста, не поскупитесь. Шансы есть.
quote:
Originally posted by Tul:

По сути это один участковы.


Вот на него и подавайте. А "разрешительных" начальников адвокат притянет по мере развития дела.

edit log

  всего страниц: 14 :  1  2  3  4  5  6 ... 11  12  13  14