Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Продление разрешения на хранение и ношение 3-й единицы ОООП ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Автор Тема:   Продление разрешения на хранение и ношение 3-й единицы ОООП версия для печати
vlad_vv
23-8-2016 13:42 vlad_vv    

Пару месяцев назад ЛРО продлил разрешения на 2 единицы ООП, 3-ю отказались и пришлось сдать на временное хранение. В заключении об отказе в продлении ЛРО ссылается на абзац 11 статьи 13 закона об оружии - общее количество ООП не должно превышать двух единиц, за исключением случаев когда оружие является объектом коллекционирования.

В исковом заявлении предполагаю использовать следующие возражения

1. Ст. 13 закона об оружии, содержащая ограничение 2 единицы ООП, относится к случаю приобретения оружия. В этой же статье указано, что продление осуществляется в порядке, предусмотренном ст. 9, которая не содержит ограничения на количество единиц оружия.

2. Все три единицы ООП приобретены до даты 01.07.2011 вступления в силу ограничения в 2 единицы. Согласно ст. 4 ГК РФ, акты законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.

3. Отчуждение законно приобретённой третьей единицы ООП нарушает п. 3 ст. 35 Конституции РФ, согласно которой никто не может быть лишён своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества с равноценным возмещением производится только для государственных нужд. Отчуждение третьей единицы ООП государственной нуждой не является.

Какие ещё доводы существуют и есть ли случаи успешного разрешения ситуации через суд?

edit log

pashaadm2
23-8-2016 14:32 pashaadm2    

У полицаев своя логика. Они говорят что работают с законом об оружии. На многое остальное они не смотрят.

edit log

Conduktor
23-8-2016 14:46 Conduktor    

С одной стороны получить коллекционку сейчас легко и просто, с другой - завтра что-нибудь ещё примут и будет не проще.
Если есть желание судится - это стоит делать.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

New_Leo
23-8-2016 22:42 New_Leo    

Судитесь. Шансы выиграть довольно большие.
Conduktor
23-8-2016 22:52 Conduktor    

Можно с прокуратуры начать.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Zhelezniy_Felix
24-8-2016 11:53 Zhelezniy_Felix    

100% коллекционка, суд не выиграете.
New_Leo
24-8-2016 20:25 New_Leo    

quote:
Originally posted by Conduktor:

Можно с прокуратуры начать.



В этом случаи трата времени. В суд нужно подавать иск.
New_Leo
24-8-2016 20:26 New_Leo    

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

100% коллекционка, суд не выиграете.



Вы так заявляете как будто бы можете предоставить практику судебных решений. Нет так думаю что вы не правы.
Zhelezniy_Felix
24-8-2016 22:11 Zhelezniy_Felix    

quote:
Originally posted by New_Leo:

Вы так заявляете как будто бы можете предоставить практику судебных решений. Нет так думаю что вы не правы.


5 минут этому судебному разбирательству, дольше судья будет зачитывать вашу заявление.

bprim
26-8-2016 11:53 bprim    

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

5 минут этому судебному разбирательству, дольше судья будет зачитывать вашу заявление.



Потерь нервов, времени и денег на оформление коллекционки уйдёт куда как меньше, чем на судебный иск, да ещё и при 100% негативном для истца решении.

добавил

Я вообще не понимаю стремления иметь ОООП - это не оружие, а ходячая провокация и банальные понты. Исключение - реальное желание иметь коллекцию.

edit log

sixforest
26-8-2016 13:12 sixforest    

quote:
2. Все три единицы ООП приобретены до даты 01.07.2011 вступления в силу ограничения в 2 единицы. Согласно ст. 4 ГК РФ, акты законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.

Основной упор на это. Остальное попутно.
Дело хорошее, давно пора этот вопрос решить в правовом поле.
Надеюсь, что Вы не сдадитесь и пойдете до ВС в случае чего.
sixforest
26-8-2016 13:14 sixforest    

quote:
суд не выиграете.


Отрицательный результат - тоже результат.
А коллекционку можно и нужно параллельно сделать.
bprim
26-8-2016 13:30 bprim    

quote:
Originally posted by sixforest:

Основной упор на это. Остальное попутно.
Дело хорошее, давно пора этот вопрос решить в правовом поле.
Надеюсь, что Вы не сдадитесь и пойдете до ВС в случае чего.



Ничего не получится. Оружие стало ОООП после принятия очередной редакции закона и сертифицировано в качестве ОООП после вступления в силу этой редакции закона. Сертификат соответствия необходим для введения в оборот, а старый сертификат на изделие утратил силу, к тому же они все срочные. В этом случае придраться к закону не получится - закон обратной силы не имеет, а вот производитель постфактум ситуацию изменил в соответствии с законом и ранее приобретённое оружие "де факто" и "де юре" поменяло статус. Alles.

Никто пока не лишает собственника его "игрушек". Но закон не позволяет владеть тремя и более ОООП - оружие-то ограничено в обороте, а закон на этот счёт высказался. Так что коллекционка разумный выход. А суд ничего не даст.

добавил

Что, как мне кажется, стоит попробовать: найти старый сертификат с номером нынешнего ОООП в перечне приложения и предъявлять его. Но никто не может дать гарантии, что с этим же номером в новых сертификатах ОООП нет.

edit log

sixforest
26-8-2016 20:11 sixforest    

quote:
закон обратной силы не имеет,

Старое заблуждение.
Имеет согласно конституции, и в случаях прямо предусмотренных этим законом, естественно опять в рамках конституционных принципов, примеры см. в УК, КоАП.
quote:
Ничего не получится

quote:
давно пора этот вопрос решить в правовом поле.

Спорить не буду. Тут точку суд поставит. Сейчас ситуация не урегулирована до конца, где как происходит.
Zhelezniy_Felix
26-8-2016 20:21 Zhelezniy_Felix    

первое, в законе об оружии указано что оооп в качестве оружия самообороны 2 штуки на руках, второе 814 постановление признает коллекционным оружие купленное в целях коллекционирование и оружие которого больше чем указано в статье 13.

А давайте действительно в суд подадим? Я вот уверен что суд признает что нельзя было пересертефицировать находящееся в обороте оружие, и все ГСВ так и останется ГАЗОВЫМ, и лишь модели выпущенные после 2011 года станут оооп. И то опять же суд заострит внимание что не могут быть две разные модели разного оружия под одним названием в обороте, и тут уже встрянет завод и сертефикаторы.

Да я очень давно хотел убить рынок оооп таким образом.

vlad_vv
27-8-2016 14:45 vlad_vv    

quote:
Оружие стало ОООП после принятия очередной редакции закона и сертифицировано в качестве ОООП

На мой взгляд, три довода из первого поста темы и сертификация не связаны.

1. В момент подачи заявления на продление имелись три разрешения РОХа на ОООП. Если бы до этого ЛОа не была переоформлена на три РОХа, тогда возможно была бы почва для спекуляций на теме сертификатов. Мол была ЛОа на ГСВ, а заявление на продление РОХа на ОООП.

2. До 01.07.2011 владелец уже обладал правом хранения и ношения данных единиц оружия. ГК запрещает лишать уже имеющегося права. Кстати, запрещает это и Конституция

Ст. 55, п. 2

quote:
В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.

Полагая что законодатель не намеревался поправками в ЗоО нарушить Конституцию и ГК, ограничение в 2 единицы следует трактовать для приобретаемого оружия. Что видимо и подразумевается в ЗоО, т.к. ст. 13 называется "Право на приобретение оружия".

3. Ст. 35 Конституции декларирует право на имеющееся имущество и запрет на его лишение во внесудебном порядке, независимо от сертификата.

edit log

DOSPEX
27-8-2016 20:43 DOSPEX    

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:

Я вот уверен что суд признает что нельзя было пересертефицировать находящееся в обороте оружие, и все ГСВ так и останется ГАЗОВЫМ, и лишь модели выпущенные после 2011 года станут оооп.

Ответ ИжСмеха одному из участников форума, не помню, правда, кому именно. И сказать- то больше нечего.

"Ответ с Ижмеха по поводу сертификации мр-81:
В соответствии с Правилами проведения сертификации гражданского и служебного оружия (п.2.5), утвержденными Постановлением Госстандарта России от 25.12.2005г. No 86 сертификация оружия возможна только в случаях: при его постановке на производство, при серийном изготовлении и при первичном ввозе на территорию РФ, т.е. не может быть оформлен сертификат соответствия на изделия, находящиеся в эксплуатации и торговле, без права производства данной продукции на настоящий момент. Не смотря на это предприятие в настоящий момент занимается оформлением сертификатов на ранее выпущенные пистолеты для перевода их в категорию ОООП"

Если у автора ГСВ, вписанное в РОХа как ОООП, нужно потребовать вернуть его в ЛОа, сославшись на то, что не знал он о такой не законности получения РОХа на ОООП, приложив копию паспорта и первичного серта.

edit log

bprim
28-8-2016 10:46 bprim    

Не получится. Найдут отмазку. Например, что сертификат срочный и уже не действует, а новый "в полный рост"; что привели действующую документацию в соответствие с новой редакцией закона... Да мало ли чего ещё.

edit log

ГорТоп
28-8-2016 14:29 ГорТоп    

quote:
Originally posted by bprim:

сертификат срочный и уже не действует,



Срок сертификата действуе только для производства. На уже готовые изделия этот срок никак не влияет.
bprim
28-8-2016 15:56 bprim    

А изделию, которое уже в обороте или было куплено, сертификат не нужен.
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Продление разрешения на хранение и ношение 3-й единицы ОООП ( 1 )
шкафы и сейфы оружейные guns.ru home