Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Отказ в получение лицензии на нарезное оружие ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Отказ в получение лицензии на нарезное оружие
  версия для печати
belkin1550
19-8-2016 11:41 belkin1550    

quote:
Originally posted by bprim:

Интересно, а как вы ответите на вопрос: почему гражданское гладкоствольное оружие может быть оружием самообороны и охотничьим оружием, а гражданское нарезное, включая комбинированное, только охотничьим оружием?



в законе это указано

 

 
belkin1550
19-8-2016 11:43 belkin1550    

quote:
Изначально написано dEretik:

Владеть нужно охотничьим оружием, а его принадлежность к охотничьему определяется, в соответствии с ФЗ, по типу разрешения. Но вполне возможно, если судья не особо вникнет и полиция прогуляет заседание, выехать на сертификате.

попробуйте получить самооборонный серт на гладкоствол .....

dEretik
19-8-2016 11:53 dEretik    

quote:
Изначально написано belkin1550:

попробуйте получить самооборонный серт на гладкоствол .....


Это к делу не относится. Классификация производителя зависит от технических требований. Коли любое оружие подходит под требования охотничьего (спортивное, некоторое, не подходит) сертификат будет охотничьим. Закону это по барабану. Его интересует классификация в зависимости от цели приобретения. Кстати, спортивное, на которое РОХа была получена, никто уже из оборота 'охотничьего' не выведет. Сертификат - это бумажка соответствия продукции определённым требованиям, для ввода в оборот. В торговую сеть попало, дальше включается цель приобретения.

bprim
19-8-2016 12:11 bprim    

quote:
Originally posted by belkin1550:

в законе это указано



Для большей ясности соблаговолите назвать статью, часть, пункт закона, где это указано. (Очевидно я пропустил или не увидел прямое указание закона.)
quote:
Originally posted by belkin1550:

попробуйте получить самооборонный серт на гладкоствол



Нечасто я солидаризируюсь с dEretik, но сейчас его пост #25 полностью поддерживаю.
Н.Валерич
19-8-2016 14:12 Н.Валерич    

Да подождите ещё год , а там может поймёте а надо-ли оно вам .

Хотя если изначально ствол приобретается для самообороны то это уже диагноз , я бы не разрешил .

belkin1550
19-8-2016 15:24 belkin1550    

quote:
Originally posted by bprim:

Для большей ясности соблаговолите назвать статью, часть, пункт закона, где это указано. (Очевидно я пропустил или не увидел прямое указание закона.)



Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны:
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие с патронами к нему, в том числе с патронами травматического действия;

где тут сказано что оно стало самооборонным когда его вписывают в рсоа !?

bprim
19-8-2016 17:58 bprim    

quote:
Originally posted by Н.Валерич:

Да подождите ещё год , а там может поймёте а надо-ли оно вам .



Это вы кому?
quote:
Originally posted by belkin1550:

где тут сказано что оно стало самооборонным когда его вписывают в рсоа !?



Так в приведённом вами пункте и сказано: "оружие самообороны". А куда его ещё вписывать? Не в РОХа же...

добавил

Полагаю, что оружие самообороны должны переоформлять на охотничье оружие рутинным образом по заявлению владельца, вот только РОХа начнёт отсчёт с нуля, потому как в соответствии с законом это уже иной тип и вид оружия, да и дополнительный документ требуется - ОБЕФО. А то, что при этом инспекторы лицензию требуют, так процедура регламентами не прописана и никто в суде этого дела не оспорил. Мне, по крайней мере, об этом ничего не известно.

P.S. А сертификат соответствия в этом процессе вообще не при делах

edit log

opdo
19-8-2016 20:03 opdo    

quote:
dEretik:
Была где то большая тема со спорами по этому случаю...

М.б. -; http://forum.guns.ru/forummessage/6/1164877-11.html

vellev
19-8-2016 22:48 vellev    

quote:
dEretik:
Была где то большая тема со спорами по этому случаю...А ТС из большой темы, так и не отписался,

ТС из той темы решил свой вопрос, в досудебном порядке, и оформил коллекционную лицензию.

edit log

belkin1550
19-8-2016 23:43 belkin1550    

quote:
Originally posted by bprim:

P.S. А сертификат соответствия в этом процессе вообще не при делах



наоборот - это основа
quote:
Originally posted by bprim:

Так в приведённом вами пункте и сказано: "оружие самообороны". А куда его ещё вписывать? Не в РОХа же...



Статья 2. Виды оружия

Оружие в зависимости от целей его использования соответствующими субъектами, а также по основным параметрам и характеристикам подразделяется на:
1) гражданское;
2) служебное;
3) боевое ручное стрелковое и холодное.

Статья 3. Гражданское оружие
Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны:
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие с патронами к нему, в том числе с патронами травматического действия;
.....
.....
2) спортивное оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное;
холодное клинковое;
метательное;
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;

3) охотничье оружие:
огнестрельное длинноствольное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;

bprim
20-8-2016 01:32 bprim    

quote:
Originally posted by belkin1550:

это основа



Ага. Основа жизни ПЖ
quote:
Originally posted by belkin1550:

Статья 2. Виды оружия



Ну и что вы наподчёркивали? По вашей же логике, если сертификаты на охотничье, то ружьям уже не быть ни спортивными, ни самооборонными - они ж охотничьи, значит только по РОХа (какие там РСОа или РСПа).

- Видишь суслика?
- Нет.
- И я не вижу. А он есть.

ГорТоп
20-8-2016 10:05 ГорТоп    

quote:
Изначально написано bprim:


P.S. А сертификат соответствия в этом процессе вообще не при делах


А для чего тогда была истерия с "пересертификацией" ГСВ в ОООП, если "сертификат не пляшет"?

dEretik
20-8-2016 10:49 dEretik    


quote:
Изначально написано ГорТоп:

А для чего тогда была истерия с "пересертификацией" ГСВ в ОООП, если "сертификат не пляшет"?


Ввели новое определение для вида оружия самообороны. И ограничили его оборот. Если сейчас охотничье поделят, к примеру, на 'длинноствольное' и 'среднествольное' и введут дополнительные меры по ограничению оборота В ЗАКОНЕ, то придётся подтверждать соответствие техтребованиям. Так как от этого соответствия будет зависеть оборот. А вот если приобретение нарезного не будет зависеть от 'длинной' или 'средней' величины ствола, а только лишь от слова 'охотничий', то сертификат будет, как и сейчас, не причём. 'Охотничье' определяется ЦЕЛЬЮ приобретения. Это классификация закона. А на производстве классификация зависит от технических требований предназначения оружия. Оружие соответствует требованиям к охотничьему оружию - сертификат это удостоверяет. Купил гражданин охотничье ружьё, как самооборонное - закон такое оружие называет оружием самообороны. Разрешение не РОХа. Оно, с сертификатом соответствия охотничьему оружию, с названием в паспорте 'охотничье', стало, ПО КЛАССИФИКАЦИИ ЗАКОНА, оружием самообороны. В зависимости от цели приобретения.

bprim
20-8-2016 14:04 bprim    

Всё верно и по существу.

Тем не менее, хочу чуть более точно сформулировать, хотя мысль и так понятна: всё определяется не целью приобретения (оно уже состоялось, а вы подразумеваете то, что я пишу дальше), а видом и типом оружия по применению, использованию. Именно поэтому на одно и тоже оружие в разные периоды времени могут быть оформлены различные разрешения, что требует наличия дополнительных документов - ОБЕФО, сертификата или удостоверения спортсмена. И именно поэтому лицензия не должна требоваться от собственника оружия. Но требуют, и возразить им нечего, с точки зрения НПА.

edit log

ГорТоп
21-8-2016 04:06 ГорТоп    

quote:
Originally posted by dEretik:

то придётся подтверждать соответствие техтребованиям.



Каким требованиям?

quote:
Originally posted by dEretik:

'Охотничье' определяется ЦЕЛЬЮ приобретения.



Откуда конкретно это следует? Точнее, откуда следует, что требование "ОХОТНИЧЬЕГО гладкоствольного длинноствольного" подразумевает "охотничьего по закону" а не "охотничьего по сертификату"?
bprim
21-8-2016 10:14 bprim    

quote:
Originally posted by ГорТоп:

Откуда конкретно это следует? Точнее, откуда следует, что требование "ОХОТНИЧЬЕГО гладкоствольного длинноствольного" подразумевает "охотничьего по закону" а не "охотничьего по сертификату"?



"Гражданское оружие подразделяется на:
...
3) охотничье оружие:
огнестрельное длинноствольное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;
огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное) длинноствольное, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами
..."

Это выдержка из закона. О сертификате соответствия там хоть слово имеется?

Откуда вы взяли про "охотничье по сертификату"? В сертификате подобная информация отсутствует. Из приложения к сертификату? Так это только приложение, в котором указан перечень конкретной продукции. Из перечня ничего более не следует. Назначение сертификата - подтверждение соответствия требованиям к гражданскому оружию. И всё.

edit log

dEretik
21-8-2016 12:35 dEretik    

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Откуда конкретно это следует? Точнее, откуда следует, что требование "ОХОТНИЧЬЕГО гладкоствольного длинноствольного" подразумевает "охотничьего по закону" а не "охотничьего по сертификату"?


Статья 2. Виды оружия

Оружие в зависимости от целей его ИСПОЛЬЗОВАНИЯ соответствующими субъектами, а также по основным параметрам и характеристикам подразделяется на:
1) гражданское;...
Статья 3. Гражданское оружие

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для ИСПОЛЬЗОВАНИЯ гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях.

"Гражданское оружие подразделяется на:...

quote:
Изначально написано bprim:
...
Тем не менее, хочу чуть более точно сформулировать, хотя мысль и так понятна: всё определяется не целью приобретения (оно уже состоялось, а вы подразумеваете то, что я пишу дальше), а видом и типом оружия по применению, использованию. Именно поэтому на одно и тоже оружие в разные периоды времени ...

Да, правильнее 'использование'. Это моя стилистическая ошибка, просторечие. Для чего купил, так оружие и называется. Т.е. как используешь, такого типа разрешение, так оружие и классифицируется.

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Каким требованиям?


http://base.garant.ru/10128024/#block_7

http://base.garant.ru/12129354/3/#block_300
http://base.garant.ru/12129354/2/#block_200

edit log

Conduktor
21-8-2016 15:05 Conduktor    

У меня два ружья довоенных - без сертификатов, ГИС-овских клейм и т.п. одни орлы да завитушки всякие!? Чё делать?
И ещё они за последние 25 лет были: сначала на РОХа одного человека, потом на РСОа другого и теперь опять на РОХа - уже моих
Вопрос они какие?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

edit log

dEretik
21-8-2016 17:12 dEretik    

quote:
Изначально написано Conduktor:
У меня два ружья довоенных - без сертификатов, ГИС-овских клейм и
Вопрос они какие?


Как оформлены, какое разрешение, тем они являются. РОХа - значит охотничьи.

z-zebra
21-8-2016 21:50 z-zebra    

quote:
Originally posted by Conduktor:

потом на РСОа другого и теперь опять на РОХа - уже моих
Вопрос они какие?



Нет желания с РСОа поохотиться?
Оно ж охотничье.
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Получение лицензии на нарезное оружие по профессии. (Без стажа в 5 лет) 
 получение лицензии на нарезное оружие ? Нарезное оружие
 получение лицензии на нарезное оружие ? 
 Отказ в выдачи лицензии на нарезное оружие 2 
 Получение лицензии на нарезное и не только Нарезное оружие

  Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Отказ в получение лицензии на нарезное оружие ( 2 )
шкафы и сейфы оружейные guns.ru home