Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Решение ВС по стрельбе из конструктивно сходного с оружием мощностью до 3дж ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Автор Тема:   Решение ВС по стрельбе из конструктивно сходного с оружием мощностью до 3дж версия для печати
ГорТоп
10-7-2017 04:48 ГорТоп    

quote:
Изначально написано mnkuzn:

Экспертизы по дульной энергии не было. Признак, позволяющий отнести пистолет к оружию, не установлен. Т.е., возможно, это не ЕГО заслуга, а ИХ недоработка.

В порядке бреда... а если осудят за стрельбу из двудулки, но экспертизу двудулки не проведут(ибо "и так понятно же") - можно ли будет спрыгнуть, на основании "неустранимых сомнений" в отношении "орудия"?

dEretik
10-7-2017 08:52 dEretik    

quote:
Изначально написано ГорТоп:

В порядке бреда... а если осудят за стрельбу из двудулки, но экспертизу двудулки не проведут(ибо "и так понятно же") - можно ли будет спрыгнуть, на основании "неустранимых сомнений" в отношении "орудия"?


Она оружие, огнестрел. Чего экспертизой определять? А 'воздушка', в данной теме, не оружие. Отсутствие экспертизы - это и есть - неустранимые сомнения.

Баббл Гам
10-7-2017 09:21 Баббл Гам    

ОК. А если экспертизу провели. По паспорту до 3 Дж. Фактически больше. Заводской брак. Следов кустарной переделки нет. То что будет владельцу? Покупал- то он ее как до 3 Дж.
dEretik
10-7-2017 09:45 dEretik    

quote:
Изначально написано Баббл Гам:
ОК. А если экспертизу провели. По паспорту до 3 Дж. Фактически больше. Заводской брак. Следов кустарной переделки нет. То что будет владельцу? Покупал- то он ее как до 3 Дж.

Отсутствие вины как следствие отсутствия умысла, и невозможность предвидеть нарушение. Ничего не будет, если параметры оружия не превысят мощностью порог регистрации.
Интереснее, если гражданин продолжит этим заниматься, зная о фактических характеристиках.

Баббл Гам
10-7-2017 10:45 Баббл Гам    

quote:
Отсутствие вины как следствие отсутствия умысла, и невозможность предвидеть нарушение. Ничего не будет, если параметры оружия не превысят мощностью порог регистрации.
Интереснее, если гражданин продолжит этим заниматься, зная о фактических характеристиках.


Ничего ли? То есть волшебное превращение конструктивно сходного в оружие останется незамеченным? Есть ли реальная практика?

dEretik
10-7-2017 13:07 dEretik    

quote:
Изначально написано Баббл Гам:

Ничего ли? То есть волшебное превращение конструктивно сходного в оружие останется незамеченным? Есть ли реальная практика?


Есть административное право. Административным правонарушением признаётся ВИНОВНОЕ действие или бездействие. Вина, по простому, бывает 'умышленной' и по неосторожности. В данном случае вины нет. Без вины нет состава правонарушения, даже при событии правонарушения. Наказывать не за что. При чём тут практика? Уголовные дела стряпают на пустом месте, это практика. А по закону - правонарушения, при вводных данных (или данных вводных) - нет.

ГорТоп
11-7-2017 08:32 ГорТоп    

quote:
Originally posted by dEretik:

Она оружие, огнестрел.



Ну и как без экспертизы это можно утверждать?
dEretik
12-7-2017 00:56 dEretik    

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Ну и как без экспертизы это можно утверждать?


Ровно так, как можно о чайнике говорить, что это чайник, а про стул - что это стул. Если судья знает (или дознаватель), что предмет стреляет патронами, то сопоставить это знание с законом об оружии (знание которого подразумевается) он может и сам. Чего добиваться экспертизой? В случае с пневматикой устанавливают не вид оружия, а мощность. А что пукалка на воздухе работает - это очевидно. Мощность выводит пукалку из понятия оружия. А огнестрел разве можно вывести из понятия оружие? Что опровергать будет подсудимый, если экспертизы не будет? Что он не стрелял? Что стрелял, но воздухом? Тогда другую экспертизу назначат, будут повреждение мозга искать.

edit log

Sobaka1970
12-7-2017 05:29 Sobaka1970    

quote:
Изначально написано Баббл Гам:
В очередной раз шокирует, что для восстановления справедливости по ЭЛЕМЕНТАРНОМУ копеечному вопросу, который, по сути, и до суда-то доходить не должен, требуется решение ВС!!

Всё потому, что затеявшие этот процесс СП никак не наказаны.

ГорТоп
12-7-2017 07:32 ГорТоп    

quote:
Originally posted by dEretik:

Что опровергать будет подсудимый, если экспертизы не будет?



Ну например, что он не стрелял, а имитировал стрельбу. В конце концов, чтобы признать факт стрельбы - надо признать орудие преступления(правонарушения) оружием. Может это макет оружия, в ствол которого подсудимый засовывал петарды?
dEretik
12-7-2017 07:50 dEretik    

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Ну например, что он не стрелял, а имитировал стрельбу. В конце концов, чтобы признать факт стрельбы - надо признать орудие преступления(правонарушения) оружием. Может это макет оружия, в ствол которого подсудимый засовывал петарды?


Факт стрельбы установлен (вернее, использование 'неоружия' по предназначению, при замене на 'огнестрел' будет стрельба). Это такая задача, с данным условием. Такова разбираемая ситуация. Установить оружие это или нет, можно по учёту этого самого оружия. Разрешение на оружие. Если нарушитель откажется от объяснений, то возможно, придётся подумать над тем, как закрепить обвинение. А коли стрельба не отрицается, даются пояснения, то суд посчитает доказательства достаточными. Хотя, заключение эксперта будет не лишним (что собой представляет предмет). Но и без него прекрасно можно обойтись, если собраны достаточные доказательства стрельбы (мишени, показания свидетелей, изъятые патроны и собранные гильзы, и проч.)

edit log

gamych
12-7-2017 09:23 gamych    

Всё это замечательно. Но судья Гагаринского района г. Севастополя и далее по списку за свои постановления никак не наказаны - вот что печалит. Потому они и выносят свои постановления и приговоры вот такие - от безнаказанности полнейшей. Один до ВС добрался, а сколько народу правды не нашло?

edit log

ag111
12-7-2017 09:33 ag111    

Gletcher Parabellum с патронами к нему подлежит возврату законному владельцу

С патронами, Карл! И это ВС!

ГорТоп
12-7-2017 10:40 ГорТоп    

quote:
Originally posted by dEretik:

если собраны достаточные доказательства стрельбы (мишени, показания свидетелей, изъятые патроны и собранные гильзы, и проч.)



Подсудимого видели издалека соседи, с предметом в руках, похожим на ружьё. При этом, они слышали звуки, похожие на выстрелы. На момент приезда полиции, ружьё находилось в сейфе. Во дворе нашли мишени, гильзы.
Это достаточные доказательства? Без экспертизы невозможно доказать, что была именно стрельба и именно из оружия, хотя и оружие и косвенные признаки стрельбы присутствуют. Однако, законом не запрещено разбрасывать по двору гильзы, развешивать мишени, создавать звуки, похожие на звуки выстрелов. Как тут можно что-то доказать без экспертизы?
ГорТоп
12-7-2017 10:50 ГорТоп    

quote:
Originally posted by gamych:

Потому они и выносят свои постановления и приговоры вот такие - от безнаказанности полнейшей.



У меня был случай, судился я с одним человеком. В качестве доказательств по делу, этот человек принес распечатанный на листочке текст на английском языке, который позиционировался как письмо от производителя, и распечатанную чернобелую фотографию из интернета, которая должна доказывать правоту его притязаний. Районный суд это всё принял и решение было не в мою пользу. Краевой апелляционный суд мою жалобу удовлетворил, признав те филькины грамоты "ненадлежащими доказательствами".
Прикол заключался в том, что истец являлся председателем районного суда(соседнего района). Т.е., он предоставил ЗАВЕДОМО ненадлежащие доказательства, а первый судья их с радостью принял.

И за это тоже никто не ответил...

gamych
12-7-2017 14:35 gamych    

quote:
Originally posted by ГорТоп:

И за это тоже никто не ответил..



Ну, а что ж?
quote:
Судья не может быть привлечен к дисциплинарной ответственности за сам факт принятия незаконного или необоснованного судебного акта в результате судебной ошибки, явившейся следствием неверной оценки доказательств по делу либо неправильного применения норм материального или процессуального права
https://rg.ru/2016/04/27/sud-dok.html


Законной управы на них нет.
Valentinuth
12-7-2017 18:12 Valentinuth    

quote:
quote:Судья не может быть привлечен к дисциплинарной ответственности за сам факт принятия незаконного или необоснованного судебного акта в результате судебной ошибки, явившейся следствием неверной оценки доказательств по делу либо неправильного применения норм материального или процессуального права
https://rg.ru/2016/04/27/sud-dok.html


Законной управы на них нет.


Дык - "Всё прогнило насквозь - систему надо менять!"
Это я не Навального цитирую если что , а сантехника из ЖЭКа

gamych
13-7-2017 07:49 gamych    

Ничего не прогнило. Работает так, как было задумано.
Envyjelly
30-7-2017 17:58 Envyjelly    

https://rospravosudie.com/cour.../act-238603213/ а что на это скажете?
dEretik
30-7-2017 18:12 dEretik    

quote:
Изначально написано Envyjelly:
https://rospravosudie.com/cour.../act-238603213/ а что на это скажете?

С десяток таких решений можно найти минуты за три. Важна мощность изделия и желание бодаться. Есть дела, где суд не принимает паспорт 'недооружия' с указанием мощности, не назначает экспертизу, и голословно утверждает о принадлежности изделия к оружию. Это Россия! Дуракам закон не писан, хоть в мундире они, хоть в мантии...
  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Решение ВС по стрельбе из конструктивно сходного с оружием мощностью до 3дж ( 2 )
шкафы и сейфы оружейные guns.ru home