Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  ст. 20.11.1 - помогите отменить (версия 2) ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   ст. 20.11.1 - помогите отменить (версия 2)
  версия для печати
starshoy
14-7-2016 14:02 starshoy    

Создам тему похожую на тему Васька http://forum.guns.ru/forummessage/6/1872206.html , с другим ходом событий:
Сюда скопирую обсуждение по моему вопросу из вышеуказанной темы.

Итак:

РОХа заканчивается 11 июля, подал документы на продление 5 июля, при этом инспектор сказала, что я поздно подаю и надо бы за месяц, на что я промолчал. Административкой не грозили. Приняли документы и дали акт для участкового. Я не стал возбухать по этому поводу, взял акт и 7 июля пришел к участковому, который и радостно влепил мне 20.11.1, упрямо напирая, что я должен за 30 дней подавать документы и вообще с него спросят в ОЛРР, почему он не наказал меня. Моим доводам не внимал. Затем предложил сбегать в магазин за чаем, взамен на предупреждение а не штраф в постановлении. На , что я сказал ему, что не понимаю о чем речь.
Суть в протоколе: ... был задержан у дома по ....ул. где предъявил лицензию РОХа ?... действующая до 11.07.2016, тем самым нарушил условия перерегистрации оружия т.е. нарушил порядок сроков регистрации оружия.

Ну и ниже - то есть совершил АП предусмотренное ст 20.11.1.

Потом он позвонил в отделение, там сделали постановление (которое не собирались мне отдавать, т. к. нужна была моя подпись на незаполненном бланке , а тетка которая его составляла сказала -"откуда я знаю чего там писать, иди обратно к участковому пусть он пишет". В общем полная херня.

Мотивировка жесть, во первых задержан - с хера ли, я пришел сам.
Во вторых - предъявил РОХу действующую на тот момент и тем нарушил условия перерегистрации.

Интересное дальше - 12 июля я получил новую РОХа с датой выдачи 6 июля, т.е. на следующий день после подачи документов (спасибо хорошей женщине инспектору ОЛРР - сделала оперативно).
Вот теперь думаю как обжаловать административку и заодно прищучить участкового за его поведение.


 

 
starshoy
14-7-2016 14:04 starshoy    

Фотки протокола и постановления.Там очень неразборчивый почерк, оба документа писал УУП. В обоих написано одно и тоже.

click for enlarge 1707 X 1280 222.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 272.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 143.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 136.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280  76.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 118.0 Kb
starshoy
14-7-2016 14:12 starshoy    

Копипаста обсуждения из http://forum.guns.ru/forummessage/6/1872206.html

quote:
Вот теперь думаю как обжаловать административку и заодно прищучить участкового за его поведение.
ИМХО, тут и думать нечего - у Вас все документы в порядке ))
просто обжалуйте постановление изложив суть, факта просрочки-то нет
а участкового не прищучите - ему фиолетво, отменят данное постановление, или нет...

quote:
Изначально написано PaHaN-evenck:

просто обжалуйте постановление изложив суть, факта просрочки-то нет

т.е указать, что на момент вынесения постановления уже действовало новое разрешение? А я его не успел забрать?
quote:
Изначально написано PaHaN-evenck:

а участкового не прищучите - ему фиолетво, отменят данное постановление, или нет...

На участкового жалобу в прокуратуру, по поводу безграмотного применения КОАПП.

quote:
Originally posted by starshoy:

т.е указать, что на момент вынесения постановления уже действовало новое разрешение? А я его не успел забрать?


Если не действовало, то это 20.8 - не путайте.


quote:

т.е указать, что на момент вынесения постановления уже действовало новое разрешение?

на момент вынесения постановления было действующее разрешение до 11.07 и оформлено новое разрешение с началом действия с 06.07.
нигде не указано, что оформление РОХа обязательно должно длиться 30 дней и не меньше.
Установлен максимальный срок рассмотрения письменных обращений, который не должен превышать 30 дней. а там хоть за один день, минимальный срок тоже не установлен.

quote:
Originally posted by PaHaN-evenck:

а участкового не прищучите - ему фиолетво, отменят данное постановление, или нет.
quote:
Originally posted by starshoy:

На участкового жалобу в прокуратуру, по поводу безграмотного применения КОАПП.

вообще то изложение в протоколе фактов не соответствующих действительности уже тянет на подлог - а это уже уголовный кодекс РФ ст. 292. Служебный подлог, то есть внесение должностным лицом, а также государственным служащим или муниципальным служащим, не являющимся должностным лицом, в официальные документы заведомо ложных сведений,....
На выбор части 1 или 2. Вздрючить можно так, что вылетит со свистом из органов. Совсем УУПы берега потеряли...

quote:
Originally posted by neshch:

Идеальный случай для создания прицедента по отмене подобных админов.


Ну и как этот "прицедент" относится к "нарушению сроков продления"? Какая разница, что там действовало на тот момент, если заявление было подано "позднее чем за месяц"? Сам факт подачи заявления "позднее чем за месяц" УЖЕ образует состав сам по себе! Что обжаловать то?
Единственный вариант, как обжаловать данный конкретный протокол - это тупить, что "не имел намерения продлевать" на момент составления протокола. Но это прокатит только в том случае, если УУП ленивый и не станет для своей защиты поднимать данные ОЛРР на предмет даты подачи заявления, а тупо не явится в суд.

quote:
Сам факт подачи заявления "позднее чем за месяц" УЖЕ образует состав сам по себе!

состав чего? самого по себе?
quote:
это тупить, что "не имел намерения продлевать" на момент составления протокола.

не прокатит, ибо на момент составления протокола намерение продлевать уже имелось, подтверждением тому поданное заявление на продление.
именно напирать на то, что на момент составления протокола было действующее разрешение до 11.07 и оформлено новое разрешение с началом действия с 06.07.
нигде не указано, что оформление РОХа обязательно должно длиться 30 дней и не меньше.
Установлен максимальный срок рассмотрения письменных обращений, который не должен превышать 30 дней. а там хоть за один день, минимальный срок тоже не установлен.
а

quote:
67. Не позднее чем за месяц до истечения срока действия выданных лицензий*(15), а также разрешений на хранение, хранение и использование, хранение и ношение оружия их владельцы представляют в орган внутренних дел по месту учета оружия заявления и документы, необходимые для получения соответствующих лицензий и разрешений.

срок 30 дней исполнения услуги по продлению разрешения взят из ФЗ 59
quote:
Статья 12. Сроки рассмотрения письменного обращения
1. Письменное обращение, поступившее в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в соответствии с их компетенцией, рассматривается в течение 30 дней со дня регистрации письменного обращения


и подача заявления на продление менее, чем за 30 дней до окончания может лишь создать фактор, когда у разрешения уже закончился срок действия, а новое ещё не оформлено.
и
quote:
КоАП РФ, Статья 20.11. Нарушение сроков регистрации (перерегистрации) оружия или сроков постановки его на учет
1. Нарушение гражданином ... установленных сроков продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение ...

наступает после окончания срока действия.
то есть в случае starshoy - 12.07
но 06.07 уже оформлено новое разрешение.
следовательно, нет события административного правонарушения.

Применяем аналогию
quote:
КоАП РФ, Статья 20.11. Нарушение сроков регистрации (перерегистрации) оружия или сроков постановки его на учет
1. Нарушение гражданином установленных сроков регистрации приобретенного по лицензиям ... оружия, ... или сроков постановки оружия на учет...

quote:
ст. 13 Приобретенные гражданином Российской Федерации огнестрельное оружие, ... подлежат регистрации ... в двухнедельный срок со дня его приобретения.

1. событие административного правонарушения наступает после 14 дней.
2. наступает ли событие правонарушения, если регистрация приобретенного оружия проведена в срок до 14 дней от даты приобретения? (например, на 2-13 день после приобретения оружия).


quote:
Изначально написано hanter741:

вообще то изложение в протоколе фактов не соответствующих действительности уже тянет на подлог - а это уже уголовный кодекс РФ ст. 292. Служебный подлог, то есть внесение должностным лицом, а также государственным служащим или муниципальным служащим, не являющимся должностным лицом, в официальные документы заведомо ложных сведений,....
На выбор части 1 или 2. Вздрючить можно так, что вылетит со свистом из органов. Совсем УУПы берега потеряли...


Подлог в смысле, что разрешение еще действовало, а он написал, что просрочено?

quote:
Подлог в смысле, что разрешение еще действовало, а он написал, что просрочено?

и ещё, что задержан возле дома.
а вообще формулировка сильная: - "07.07 ... РОХа #****, действующая до 11.07, тем самым нарушил условия перерегистрации оружия, т.е. нарушил порядок сроков регистрации оружия".
за такую не жалко полное служебное влепить.
во-первых РОХа действующая, во-вторых ни слова о дате заявления на продление, сразу обжалуйте об отмене за отсутствием события правонарушения.

начнут гнать о нарушении сроков, постарайтесь получить ответ на вопрос: - "что я нарушил 07.07, имея на руках РОХа со сроком действия до 11.07, и оформленной в ЛРО РОХа с началом действия 06.07?"

quote:
Originally posted by starshoy:

Подлог в смысле, что разрешение еще действовало, а он написал, что просрочено?


quote:
Originally posted by Year:

что задержан возле дома.


именно.
т.е. я бы делал два параллельных дела: отменял админ и накатал жалобу на УУПа (в прокуратуру и службу собственной безопасности) в которой и про чай бы вспомнил и про "задержан возле дома". Если есть свидетель, который подтвердит, что вы сами в околоток пришли - 100% хана УУПу.

starshoy
14-7-2016 14:18 starshoy    

Подам в мировой суд жалобу следующего содержания:

жалоба
на постановление к протоколу АП ?01653 от 07.07.2016 по делу об административном правонарушении
Указанным выше постановлением я признан виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного частью 1 ст. 20.11. КоАП РФ выразившееся в ' ... был задержан у дома ?4 по ....ул. где предъявил лицензию РОХа ... действующая до 11.07.2016, тем самым нарушил условия перерегистрации оружия т.е. нарушил порядок сроков регистрации оружия' и мне назначено наказание в виде штрафа 1000р.
Полагаю, что данное решение принято незаконно и необоснованно по следующим основаниям.
Согласно статье 2.1 п.1 КоАП РФ 'Административным правонарушением признается противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица, за которое настоящим Кодексом или законами субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях установлена административная ответственность.'
Часть 1 ст. 20.11. КоАП РФ гласит: " Нарушение гражданином установленных сроков регистрации приобретенного по лицензиям федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции в сфере деятельности войск национальной гвардии Российской Федерации, или его территориального органа оружия, а равно установленных сроков продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение или сроков постановки оружия на учет в федеральном органе исполнительной власти, осуществляющем функции в сфере деятельности войск национальной гвардии Российской Федерации, или его территориальном органе при изменении гражданином постоянного места жительства - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей".
Правила оборота гражданского оружия регламентированы Федеральным законом от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "Об оружии" и Постановлением Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 06.05.2015) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации"
В указанных выше НПА, регламентирующих оборот оружия, не содержится указаний о порядке сроков подачи гражданами документов на продление разрешений на хранение и ношение оружия. Однако, в постановлении к протоколу АП ?01653 от 07.07.2016 указано 'т.е. нарушил порядок сроков регистрации оружия' и нет указания на нормативные акты устанавливающие данное требование, что противоречит ч.2 ст.28 " в протоколе фиксируются и иные сведения, необходимые для разрешения дела".
Также, ст.20.11 ч.1 КоАП РФ, не предусматривает санкций за нарушение порядка сроков регистрации оружия при продлении разрешения на хранение и ношение оружия.
Хочу заметить что срок действия разрешения РОХа ****** на принадлежащее мне оружие **** ***** заканчивается 11.07.2016, то есть я не нарушил сроков продления разрешения на оружие, а так же принял меры что бы этого не случилось - подал заявление и необходимые документы для продления разрешения на оружие 05.07.2016г. в ЛРО г. *******и 12.07.2016 г. получил продленное разрешение со сроком действия от 06.07.2016 г.
На основании вышеизложенного считаю, что постановление к протоколу АП ?01653 от 07.07.2016 по делу об административном правонарушении от 07.07.2016 предусмотренным ст.20.11 ч.1 КоАП РФ должно быть отменено. Согласно ст. 2.1 п.1 КоАП РФ, и в связи с отсутствием события правонарушения.

ПРОШУ:
Постановление к протоколу АП ?01653 от 07.07.2016 по делу об административном правонарушении предусмотренным ст.20.11 ч.1 КоАП РФ которым я признан виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного частью 1 ст. 20.11. КоАП РФ и мне назначено наказание в виде штрафа 1000р . - отменить за отсутствием события правонарушения.


Поправьте меня пожалуйста, если я что то не так сформулировал.

edit log

Васька
14-7-2016 14:44 Васька    

quote:
Originally posted by starshoy:

Подам в мировой суд жалобу следующего содержания:


а не в районный?
Васька
14-7-2016 14:48 Васька    

quote:
Originally posted by starshoy:

Также, ст.20.11 ч.1 КоАП РФ, не предусматривает санкций за нарушение порядка сроков регистрации оружия при продлении разрешения на хранение и ношение оружия.



"....а равно установленных сроков продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий....) "
палевно, сформулируй подругому, просто что сроков в этой статье не указана
ГорТоп
14-7-2016 14:59 ГорТоп    

quote:
Originally posted by starshoy:

нарушение порядка сроков



Как минимум, эта фраза идиотская.

А в целом нормально. Единственный твой шанс - это если суд и вправду сочтёт пункт 67 приказа не относящимся к гражданам.

quote:
Originally posted by starshoy:

Хочу заметить что срок действия разрешения РОХа ****** на принадлежащее мне оружие **** ***** заканчивается 11.07.2016, то есть я не нарушил сроков продления разрешения на оружие, а так же принял меры что бы этого не случилось - подал заявление и необходимые документы для продления разрешения на оружие 05.07.2016г. в ЛРО г. *******и 12.07.2016 г. получил продленное разрешение со сроком действия от 06.07.2016 г.


В этой части надо просто указать, что на момент составления протокола у тебя на руках было действующее разрешение, без уточнения про "принятые меры".

Васька
14-7-2016 15:01 Васька    

Ага, и почту мне свою дай. пришлю шпаргалки по статьям и наработки, а решенье будешь сам принимать. т.е. всё равно тебе надо эти статьи прочитать и быть готовы к каверзным вопросам со стороны...


ЗЫ. если будет много дел, даже без решений суда, я думаю они рисковать не будут, и не будут заводить дел по 20.11. Так как действительно дело очень спорное

edit log

Васька
14-7-2016 15:21 Васька    

А, и не пр..би сроки подачи обжалования (10 дней) а то и обжаловать нечего. если не дают- звони в дежурку с вопросами где моё постановление (запиши дату и время звонка со своего номера) - что бы запись осталась( т.е. доказательства что тебе не вручили постановление)
neshch
14-7-2016 16:04 neshch    

starshoy,
сейчас, пока не истекли сроки на обжалование, в районный/городской суд подайте ОЧЕНЬ ПРОСТУЮ жалобу: с нарушением не согласен, ни чего не нарушал, прошу постановление отменить. Больше ничего пока писать не надо.
После того как жалобу примут, нужно будет подать ходатайство с уже нормальными доводами для отмены. Ходатайство я вам подготовлю, но на это нужно время.
100% не гарантирую, но то, что при правильном подходе это постановление отменим - вероятность очень большая.
хотя это законодательно не обязательно, но к жалобе приложите ксерокопии протокола и постановления.
Gets
14-7-2016 16:11 Gets    

мне сказали в ЛРО что хоть в день заканчивая РОХи можно приносить документы, с протоколом ваще не заморачивался, сказал что не смог найти, принимайте, приняли, участковый пришел через меесяц проверять.
я бы начал с прокуратуры, тут весь вопрос в правильной формулировке.

edit log

starshoy
14-7-2016 16:18 starshoy    

quote:
Изначально написано Васька:
А, и не пр..би сроки подачи обжалования (10 дней) а то и обжаловать нечего. если не дают- звони в дежурку с вопросами где моё постановление (запиши дату и время звонка со своего номера) - что бы запись осталась( т.е. доказательства что тебе не вручили постановление)

Постановление мне тут же за протоколом выписал участковый. Только пришлось за бланком сбегать в отделение. Я вписал об этом в первом посте.

starshoy
14-7-2016 16:21 starshoy    

quote:
Изначально написано neshch:
starshoy,
сейчас, пока не истекли сроки на обжалование, в районный/городской суд подайте ОЧЕНЬ ПРОСТУЮ жалобу: с нарушением не согласен, ни чего не нарушал, прошу постановление отменить. Больше ничего пока писать не надо.
После того как жалобу примут, нужно будет подать ходатайство с уже нормальными доводами для отмены. Ходатайство я вам подготовлю, но на это нужно время.
100% не гарантирую, но то, что при правильном подходе это постановление отменим - вероятность очень большая.
хотя это законодательно не обязательно, но к жалобе приложите ксерокопии протокола и постановления.

То есть не мировой суд решает эти вопросы? Жаловаться надо в районный?

neshch
14-7-2016 16:32 neshch    

quote:
Originally posted by starshoy:

То есть не мировой суд решает эти вопросы? Жаловаться надо в районный?



Статья 30.1. Право на обжалование постановления по делу об административном правонарушении
 
1. Постановление по делу об административном правонарушении может быть обжаловано лицами, указанными в статьях 25.1 - 25.5.1 настоящего Кодекса:
...
3) вынесенное должностным лицом - в вышестоящий орган, вышестоящему должностному лицу либо в районный суд по месту рассмотрения дела;
------------------------
не пропустите срок на обжалование!
neshch
14-7-2016 16:40 neshch    

quote:
Originally posted by starshoy:

Постановление мне тут же за протоколом выписал участковый. Только пришлось за бланком сбегать в отделение. Я вписал об этом в первом посте.





только по этой причине постановление подлежит безусловной отмене, но это надо правильно представить в суд.
поэтому я и предлагаю вам, давайте сначала отменим постановление любым способом (на вас не будет висеть админ) а потом будем решать вопрос с законностью привлечения в целом.
т.е. алгоритм такой:
1. отменяем админ
2. доказываем незаконность админов за нарушение 30 дневных сроков
3. наказываем УП (при желании)
starshoy
14-7-2016 17:02 starshoy    

quote:
Originally posted by neshch:

не пропустите срок на обжалование!



сегодня в суд я уже не успею, завтра не приемный день. понедельник уже 18 число (11 день). Может жалобу по почте заказным письмом отправить?
neshch
14-7-2016 18:40 neshch    

отправляйте почтой заказным. Главное в нужный суд.
вообще то странно что у суда не приемный день. Канцелярия должна работать а через неё и подают обычно, в двух экземплярах, один с отметкой суда себе.
Вы в какой суд подаете?
starshoy
14-7-2016 18:55 starshoy    

Приём исковых заявлений
осуществляется в ПРИЕМНОЙ суда
понедельник - четверг с 10-00 до 13-00 и с 14-00 до 17-00
Василеостровский районный суд
Year
14-7-2016 20:16 Year    

quote:
Также, ст.20.11 ч.1 КоАП РФ, не предусматривает санкций за нарушение порядка сроков регистрации оружия при продлении разрешения на хранение и ношение оружия.

уберите слово "сроков"
фразу оставьте такую: "Также, ст.20.11 ч.1 КоАП РФ, не предусматривает санкций за нарушение порядка регистрации оружия при продлении разрешения на хранение и ношение оружия."
Хищник-ррр
15-7-2016 06:31 Хищник-ррр    

Охотникам здравия.
quote:
Originally posted by starshoy:

Суть в протоколе: ... был задержан у дома по ....ул. где предъявил лицензию РОХа ?... действующая до 11.07.2016, тем самым нарушил условия перерегистрации оружия т.е. нарушил порядок сроков регистрации оружия.



Моя от сей "сути" пацтулойваляацццо:
- причём тут сроки регистрации оружия (2 недели), если ОНО уже ЗАРЕГИСТРИРОВАНО и лишь должно ПЕРЕРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ.
Этому участковому метлу в руки да квадратуру двора поширше!!!
А к Вам с уважением.
  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 ТО отменят? транспортный вопрос
 ст. 20.11.1 - помогите отменить 

  Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  ст. 20.11.1 - помогите отменить (версия 2) ( 1 )
шкафы и сейфы оружейные guns.ru home