ст. 20.11.1 - помогите отменить

По совету открою тему всё таки.
Суть в том, что пришёл продлять за 21 день до окончания лицензии. Меня уже радостно ждали, вручили какие то разъяснения МВД.. . и выписали административку. Мной была высказана мысль что если не успею - сдам на хранение. В ответ : Мы без причины не берё у нас уже на хранение 600 стволов( впоследствие с удовольствием взяли и сам начальник сказал что мы обязаны взять). Ну как бы уговаривал что всё так и должнобыть, ты подписывай - а я попробую за 3 недели сделать, а вот если не успею то светит" незаконное хранение". На радостях за выписанный протокол ---. Вообщем считаю что нужно обжаловать данное наказание.

Не понятно, что вы тут хотите обжаловать? Вы обязаны были не менее чем за месяц податься на продление разрешения (а не лицензии, кстати).

ну так в статье, пок оторой выпясали нет ни слова об этом. если её дословно понимать, т.е . оно должно быть просрочено

1. Нарушение гражданином установленных сроков регистрации приобретенного по лицензиям федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции в сфере деятельности войск национальной гвардии Российской Федерации, или его территориального органа оружия, а равно установленных сроков продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение или сроков постановки оружия на учет в федеральном органе исполнительной власти, осуществляющем функции в сфере деятельности войск национальной гвардии Российской Федерации, или его территориальном органе при изменении гражданином постоянного места жительства -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей.

срок регистрации не кончился, и где тут про месяц написано?
и мера наказания могла быть предупреждение. Я ранее не привлекался к адм. отв. и даже за авто уже наверно год штрафов нет. Но больше расстраивает не штрав а сам факт нарушения. Я к оружию очень серьёзно отношусь - а тут уже кляуза будет висеть на мне.

Тема была недавно, как противодействовать данной самодеятельности
там подробно обсуждалось.

Это местечковые инициативы. Где-то есть, а где-то за неделю до конца
срока человек приходит и всё ОК.

поищу, спасибо за совет.

А что вы так переживаете? Один админ не конец света, а предупреждение что бы не нарваться на второй в течении года. Оплатите штраф, продлите свое разрешение и живите себе спокойно, как ни в чем не бывало. Приведите в порядок содержимое сейфа, для проверки на всякий случай и что бы патроны с банками пороха по полу не валялись.

имею нарезное, возможно буду ещё брать нерезное и сам фак не радует.
Сегодня мне накатали, завтра другим накатают...

Тогда да, надо как то отмазываться от админа.

Originally posted by js:

Тема была недавно, как противодействовать данной самодеятельности
там подробно обсуждалось.

Вроде нашёл, но кроме разговоров и обсуждения дело не дошло

А, и ещё мелочь. На радостях от выписанной админ. --- документы приняты. Т.е. в теч. месяца он выдать не сможет, а это та же статья, только п.2

И ещё в спомнил, продлял 11-12 месяев назад два гладких, от меня было предложение продилт и этот - за который сейчас впаяле 20.11. Ну соот. было отказано в устной форме.

При продлении через гос услуги в первый визит в лро,тоже забыл фотки и не было справки хти, привез через три дня вместе с оплаченными квитанциями и все приняли без вопросов.

Если не ошибаюсь, то есть решение Верхновного суда по этому вопросу, он подтвердил, что необходимо подавать заявление на продление позже чем за 1 месяц до окончания разрешения, т.к. срок оформления продления - 1 месяц.

Originally posted by vellev:

При продлении через гос услуги в первый визит в лро,тоже забыл фотки и не было справки хти, привез через три дня вместе с оплаченными квитанциями и все приняли без вопросов.

ну так если я "забуду" и по описи он же принял все нужные документы для разрешения...
И другой вопрос6 почему не было вынесено предупреждение? я злостный нарушитель? у меня есть непогашеные штрафы?

В принципе, один админ грозит только возможной проблемой при получении еще одной розовой на покупку с отсрочкой на год. На уже имеющийся арсенал это никак не повлияет.

Это я вкурсе. а вдруг где нибудь в базе данных по штрафам гибдд произойдёт ошибка и я окажусь злостным не платильщиком?.. ( хотя давно штрафов уже небыло и все оплачены)

На тех же гос.услугах проверьте не висит ли на вас чего, не только по гаи но и по налогам за недвижимость и т.д. на всякий случай . Главное не должно быть нарушений прописанных в ЗОО,остальные нарушения вроде как не в счет.

И другой вопрос6 почему не было вынесено предупреждение? я злостный нарушитель?

В лро, первое что спрашивают это-"Не просрочено ли?" это для них самый простой способ выполнить план по нарушениям не поднимая пятой точки от стула. Поэтому они так на вас и набросились.

продлял 11-12 месяев назад два гладких, от меня было предложение продлить и этот

Если не секрет, почему не продлили разрешение в прошлом году со всеми остальными?

Был отказ, "потом" со стороны лрр, но это только на словах, увы.. . То что продлял, выдано 15,07,2015. А подавал соот. раньше...

Спросил потому что на прошлой неделе посетил свое лро,заявления о продлении принимают не раньше 3(трех) месяцев и не позже соответственно месяца до истечения срока их действия. Ссылаются на отсутствие какой то директивы и продлять разрешение действительное до 2017г отказываются. Такого ни в одном законе нет, но бодаться не стал.

ну правильно, зато потом шанс выписат админ. возрастает, как в моём случае

В общем картина вырисовывается такая: Фотки они у вас должны принять и продлить роху(они уже свое с вас взяли и далее вас мучить смысла нет) , но админ вам уже вкатали(без разницы, продлят они роху за три недели или нет) и по закону они правы. Обжаловать к сожалению врятли получится. С другой стороны, как получите новую роху, надо попробовать подать на нарезь. В любом случае последующий год постараться не налететь еще раз. Травматик не носить, в сейфе патроны с ружьями вместе не держать, на охоте снаряженный магазин в отдельном кармане не носить, в охот угодьях с расчехленным ружбаем на машине не кататься и т.д. Даже если вашей вины не будет, оспорить не правомерные действия представителей власти проблематично, хотя и возможно. Как говорится "дуть на холодную воду,что бы не обжечься".

Originally posted by vellev:

*** они у вас должны принять и продлить роху(они уже свое с вас взяли и далее вас мучить смысла нет)

ну как бы он уже взял, опись есть же.. . смсл в том что он **** не сделает новую роху ( а ружжо уже на хранении). проходит месяц, а это уже ст.20.11, но уже п.2 и в его сторону. прокатит?

Если есть сомнения в возможности злого умысла инспектора, то можно подстраховаться двумя вариантами.1) Идете в лро и включаете дурку- мол нашел дома еще вот эти фотки, вам вроде сдавал, но точно не помню, хотя в описи они есть(он должен забрать фотки, ибо за пропажу фоток указанных в описи отвечает он, а не вы).2)Если он на просьбу проверить их наличие,проверит ответит "не беспокойтесь все документы и фотки в наличии" и не примет их, катайте жалобу на гос.услугах,а лучше сразу через сайт мвд, с описанием проблемы. Но опять же- нет смыла инспектору так подставлятся.

Нет, у меня обратная мысль. ружжо уже сдал, т.е. не впаяют 20.8. мне наоборот интересно что бы он не успел в отведенный месяц а это 20.11 п.2 и уже он несёт ответ. и "предупреждения" там уже нет от рубля до пять. но опять важен не штраф а последствия этого для него

Нет, у меня обратная мысль

Вот только сейчас я сообразил о чем речь

последствия этого для него

Вот тут не знаю, как оно будет.
А какой смысл? Понятно что, испытываете к нему личную неприязнь, хочется поквитаться. но в любом случае у инспектора выписавшего админ нет полномочий отменить постановление проведенное через ведомство. А просто из за принципа, попробовать его наказать- не знаю, это на ваше усмотрение.

Originally posted by vellev:

в сейфе патроны с ружьями вместе не держать

???
Что-то новенькое или самодеятельность?

Originally posted by vellev:

Понятно что, испытываете к нему личную неприязнь, хочется поквитаться.

очень не плохой человек, покрайней мере я так думал до этого момента. Но убил сам факт и почему , если он такой хороший не мог выписать предупреждение. А неприязни совсем нет.

Originally posted by Fox7:

Что-то новенькое или самодеятельность?

а у меня было, участковый пожурил за газовый и патроны к нему в одном сейфе)) Говорит если бы я не был таким хорошим, я б накатал.. .

Что-то новенькое или самодеятельность?

Конечно, самодеятельность некоторых участковых инспекторов. Тема где то в этой же ветке, понятно что это незаконное требование,но парню крови попили.

Василий, а копию протокола вам вручили? можете выложить?

Originally posted by vellev:

... на охоте снаряженный магазин в отдельном кармане не носить...

А мне про это очень интересно. Что за магазин могут вменить?

И другой вопрос6 почему не было вынесено предупреждение? я злостный нарушитель?

если он такой хороший не мог выписать предупреждение

"предупреждение" - это таже самая административка, также "действующая" год, и отличается от штрафа только тем, что дешевле

Originally posted by Def1985:

Вы обязаны были не менее чем за месяц податься на продление разрешения (а не лицензии, кстати).

Ссылку, плиз.

Originally posted by vellev:

А что вы так переживаете? Один админ не конец света

ТС не просил совета как ему жить.

Originally posted by Avenit:

Если не ошибаюсь, то есть решение Верхновного суда по этому вопросу

Решение по конкретному делу.

Originally posted by vellev:

Травматик не носить, в сейфе патроны с ружьями вместе не держать, на охоте снаряженный магазин в отдельном кармане не носить, в охот угодьях с расчехленным ружбаем на машине не кататься и т.д.

А "и т.д." - это что? Огласите весь список, пожалуйста.

Originally posted by vellev:

но парню крови попили

"Парень" не утерся, а пошел на принцип и довел дело до конца. Теперь "самодеятельный" участковый будет с ним на "Вы" и вряд ли захочет заниматься самодеятельностью. Чем больше таких "парней" - тем меньше "самодеятельных" участковых.

vellev:
В принципе, один админ грозит только возможной проблемой при получении еще одной розовой на покупку с отсрочкой на год. На уже имеющийся арсенал это никак не повлияет.

А это еще почему? Один админ, в данном случае, вроде бы никак не влияет. Тем более право либо есть, либо его нет. Чтобы не выдавать новую розовую нужно этого права лишить. Но тогда и весь имеющийся арсенал пойдет "под откос".

Чем больше таких "парней" - тем меньше "самодеятельных" участковых.

Слов нет, парень молодец.

.. на охоте снаряженный магазин в отдельном кармане не носить...

А мне про это очень интересно. Что за магазин могут вменить?

Да ничего не имеют право вменить, но от чрезмерного служебного рвения, незнания или превратного трактования закона представителями правопорядка, эксцессы бывают.

"и т.д." - это что? Огласите весь список, пожалуйста.

Каждая вторая тема про произвол властей и долгое бодание с ними в попытке оспорить их не правомерные действия.Вы модератор, вам лучше, чем кому либо известно огромное количество этих примеров.

А это еще почему? Один админ, в данном случае, вроде бы никак не влияет. Тем более право либо есть, либо его нет. Чтобы не выдавать новую розовую нужно этого права лишить. Но тогда и весь имеющийся арсенал пойдет "под откос".

Да все правильно. Один админ может повлиять только при первичном получении нарезного с отсрочкой на год, но в каждой разрешиловке свое кунг-фу, могут и при повторном обращении завернуть.

Василий, упорядочу здесь то, что писал вам в личку и как отбивался бы я случись такая ситуация.
1) Смотрим КОАП РФ, что является административным правонарушением, это важно:

КоАП РФ, Статья 2.1. Административное правонарушение
1. Административным правонарушением признается противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица, за которое настоящим Кодексом или законами субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях установлена административная ответственность.

2) смотрим вмененную вам статью 20.11.1

КоАП РФ, Статья 20.11. Нарушение сроков регистрации (перерегистрации) оружия или сроков постановки его на учет
1. Нарушение гражданином установленных сроков регистрации приобретенного по лицензиям федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции в сфере деятельности войск национальной гвардии Российской Федерации, или его территориального органа оружия, а равно установленных сроков продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение или сроков постановки оружия на учет ....

3) Смотрим, какое именно деяние вам вменяют в постановлении в вину
.. .нарушил сроки перерегистрации принадлежащее ему оружия МЦ-20-01, 20кал ?__________ г.в, разрешение РОХа?__________ срок действия до 26 июля 2016 года, а именно не подал своевремя (не позднее чем за месяц) заявление и необходимые документы для продления разрешения на хранение и ношение... . (орфография оригинала сохранена)

Разберем эту фразу:
А) вам вменяют в вину нарушение сроков перерегистрации оружия.
Б) Каким то образом не подача документов не позднее чем за месяц приравнялась к нарушению сроков продления разрешения. Хотя, ни закон об оружии, ни постановление правительства 814 таких сроков не устанавливают.
В) отсутствует отсылка к документу требующему подавать документы на продление не позднее чем за месяц (мое мнение - это делается умышленно, с полным осознанием происходящего)

Снова смотрим статью 20.11 и не находим в ней ответственности за "..нарушил сроки перерегистрации принадлежащее ему оружия" и " не подал своевремя (не позднее чем за месяц) заявление и необходимые документы для продления разрешения на хранение и ношение" - таким образом, за это деяние не предусмотрены санкции в КОАП, а следовательно, согласно ст. 2.1 оно не является административным правонарушением.
Прошу отменить вследствии отсутствия события правонарушения.

Также в постановлении отсутствует указание на срок и порядок его обжалования - что является нарушением п.7 ч.1 ст29.10 КОАП РФ.
Как то так.

Originally posted by vellev:

Каждая вторая тема про произвол властей и долгое бодание с ними в попытке оспорить их не правомерные действия.Вы модератор, вам лучше, чем кому либо известно огромное количество этих примеров.

Ну, не лучше, чем другим, потому что я такой же участник, который как и все, читает раздел.

Но это все не значит, что нужно постоянно чего-то бояться. Если следовать вашей логике, то тогда вообще ничего не нужно делать, т.к. нагнуть могут за все, что угодно.

Всем пример - до того, как в ЗоО ввели двухнедельный срок на регистрацию оружия по новому месту жительства, ЛРОшники постоянно штрафовали владельцев за нарушение этого "срока" - хотя он НЕ СУЩЕСТВОВАЛ!

Originally posted by mnkuzn:

Всем пример - до того, как в ЗоО ввели двухнедельный срок на регистрацию оружия по новому месту жительства, ЛРОшники постоянно штрафовали владельцев за нарушение этого "срока" - хотя он НЕ СУЩЕСТВОВАЛ!

Серьёзно? Вот так, по беспределу, штрафовали наивных и безграмотных оруженосцев??!!