Подскажите пожалуйста! Могу ли я с товарищем охотником, имеющим разрешение на оружие и соответственно на охоту, охотиться вдвоем одним ружьем(условно скажем, передавая его друг другу по очереди)? Ситуация подобного рода может случится, если один из охотников забыл оружие дома (бывало и такое ). И мне бы еще ссылку на нормативные документы регулирующие данные отношения.
Originally posted by Camel07: Могу ли я с товарищем охотником, имеющим разрешение на оружие и соответственно на охоту, охотиться вдвоем одним ружьем(условно скажем, передавая его друг другу по очереди)?
У Иванова Ивана Ивановича разрешение на хранение и ношение ружья ИЖ-27 ? 000001. Вопросы: а) как это ружье попало к Петрову Петру Петровичу (то есть он его носит незаконно и попадает по 20.8 КоАП); б) почему оно не у вас? Вы имеете право носить оружие, хранить, транспортировать, продать. Где предусмотрена передача оружия третьему лицу, кроме как сотруднику ведомств при определенных условиях
Originally posted by Camel07: Могу ли я с товарищем охотником, имеющим разрешение на оружие и соответственно на охоту, охотиться вдвоем одним ружьем(условно скажем, передавая его друг другу по очереди)?
Тогда читайте КоАП и УК: статьи, имеющие отношение к оружию, которое, как ни странно, в ограниченном обороте. В их онлайн вариантах даже "поиск" запустить можно.
Право на передачу Что с юридической точки зрения является передачей оружия? - такой вопрос был недавно задан автору статьи. Кто-то из наших читателей, возможно, удивится. Ведь законодательство в сфере оборота оружия на этот вопрос дает однозначный ответ.
Фото Антона Журавкова Оружие может быть передано прямо названным лицам и в порядке, определенном законодательством. Так, ФЗ 'Об оружии', не разъясняя термина 'передача оружия', законный оборот которого строго регламентирован, указывает тем самым на запрет его передачи лицам, не имеющим на это специального права.
Абзац 5 статьи 22 ФЗ 'Об оружии' устанавливает обязанность граждан на обеспечение хранения принадлежащего им на законных основаниях оружия в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.
Кроме того, в абзаце 2 пункта 1 части 1 статьи 27 этого закона установлено, что органы внутренних дел производят изъятие оружия и патронов к нему в случае нарушения гражданами правил хранения, изготовления, продажи, передачи или использования оружия и патронов к нему, а также пересылки оружия до принятия окончательного решения в порядке, установленном законодательством РФ.
Пункт 11 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 12 марта 2002 года ? 5 'О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств' (в ред. от 6 февраля 2007 года, 3 декабря 2013 года): под незаконной передачей оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств понимает их незаконное предоставление лицами, у которых они находятся, посторонним лицам для временного использования или хранения.
Пункт 10 этого же документа устанавливает, что приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка, ношение патронов к гражданскому огнестрельному гладкоствольному длинноствольному оружию и огнестрельному оружию ограниченного поражения для их использования с огнестрельным оружием, запрещенным к обороту (например, с обрезом), уголовной ответственности не влечет.
За незаконные приобретения, продажу, передачу, перевозку и ношение гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия предусмотрена административная ответственность. Например, в соответствии с частью 6 статьи 20.8 КоАП РФ законодательством установлено, что передача оружия допустима лишь в порядке, установленном законодательством.
Порядок передачи оружия и лица, которым его можно передать, установлены в Разделе 5 Правил 814.
Здесь дан перечень случаев, когда и кому граждане могут передавать хранящееся у них на законном основании оружие и патроны к нему.
Так, в пункте 15 Правил 814 сказано, что оружие и патроны к нему граждане могут передавать: в ОВД для обеспечения сохранности оружия и патронов (на время отпуска, командировки, лечения и т.п; в организации, ведущие охотничье хозяйство, для обеспечения сохранности оружия и патронов перед проведением охоты либо по ее завершении на основании записи в книгах приема и выдачи оружия, которые ведутся указанными организациями; в экспертно-криминалистические подразделения органов внутренних дел для проверки технических характеристик и соответствия криминалистическим требованиям; в органы по сертификации, аккредитованные Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии, по согласованию с Министерством внутренних дел Российской Федерации, в испытательные лаборатории (станции) - для проведения сертификационных испытаний; экспертам по культурным ценностям, уполномоченным Министерством культуры Российской Федерации, - для проведения государственной экспертизы (историко-культурной или искусствоведческой) ввозимого в Российскую Федерацию и (или) вывозимого из Российской Федерации оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия, коллекционируемого оружия, имеющего культурную ценность, а также изъятого и конфискованного оружия и патронов, в порядке, установленном Министерством культуры Российской Федерации по согласованию с Министерством внутренних дел Российской Федерации; юридическим лицам, уставами которых предусмотрено осуществление перевозки оружия и патронов, - для перевозки оружия и патронов в установленном порядке; спортивным организациям, имеющим специально оборудованные помещения на стрелково-стендовых объектах, для обеспечения сохранности оружия и патронов по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований; в наградные фонды для формирования наградных фондов оружия и патронов к нему; в музеи и иные организации в соответствии с законодательством Российской Федерации для коллекционирования и (или) экспонирования оружия и патронов к нему; в спортивные организации и образовательные организации в системе одного вида спорта, связанного с использованием огнестрельного оружия, а также спортсменам - членам спортивных сборных команд Российской Федерации - для временного использования общероссийскими спортивными федерациями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации по видам спорта, связанным с использованием огнестрельного оружия; гражданам Российской Федерации, спортивным и образовательным организациям на стрелковых объектах для проведения учебных и тренировочных стрельб, в том числе для занятий видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия; в иных случаях, предусмотренных Федеральным законодательством.
К автору ранее обращались с просьбой разъяснить правомерность привлечения к административной ответственности и изъятия оружия у охотников, когда они в связи с имеющейся немощью передавали его своим внукам, сыновьям и друзьям для транспортировки и ношения к местам охот. При этом некоторые даже ссылались на то, что являются инвалидами первой группы, которым необходима посторонняя помощь.
Конечно, такое случается и если не привлекает внимания лиц, которые обладают компетентностью проверять правила оборота оружия, остается без правовой оценки. Как правило, ответственности за это не наступает.
Но все же такая передача незаконна, как на это ни посмотри.
Инвалиды первой группы в настоящее время различаются. Некоторым категориям разрешена даже трудовая деятельность, а иным предоставляется за счет государства помощь, которая оплачивается и период исполнения которой входит в трудовой стаж, дающий право на пенсию.
Однако посторонняя помощь инвалидам строго регламентирована законодательством о здоровье и социальной защите инвалидов, а также действующими медицинским регламентами.
В них нет ничего, что бы могло оправдать передачу инвалидом оружия другому лицу. Ведь на оборот конкретной единицы охотничьего оружия определенному лицу выдается соответствующее разрешение.
ТС-а интересовала официальная ситуация. Конечно, жизнь многообразна, можно пьяным, по встречке и отделаться просто 5-ю т.р.
Originally posted by bprim: Вы вот лучше скажите: какая статья за хранение длинноствольного гладкоствольного огнестрельного оружия без документов? (Вы её поищите, поищите.. . )
Так я про официальную ситуацию и говорю: у ТС ружьё, разряжено, в чехле (а даже и без чехла) и за спиной у товарища - сам он по нужде отошёл, а тут официальные лица...
И я бы чуть-чуть точнее выразился: жизнь многогранна ("многообразна" тоже подойдёт, но... ).
Originally posted by bprim: Так я про официальную ситуацию и говорю: у ТС ружьё, разряжено, в чехле (а даже и без чехла) и за спиной у товарища - сам он по нужде отошёл, а тут официальные лица...
И ? Официально если нарезняк - товарищу 222, если гладкоствол, то 20.8. Пункт 6. Хозяину наказание в зависимости от объяснений.
Моей жене, ято карабин, что винтовка, что пулемет, все ружье. А мой косяк, что не конкретизировал, я изначально на нарезняк ориентировался, как на наиболее тяжкое.
Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 06.05.2015)
V. Передача оружия и патронов
15. Оружие и патроны могут передаваться:
а) в органы внутренних дел - должностными лицами государственных органов, лицами, подлежащими государственной защите, военнослужащими и сотрудниками государственных военизированных организаций, находящимися на пенсии, лицами, награжденными оружием, и гражданами Российской Федерации для обеспечения сохранности оружия и патронов (на время отпуска, командировки, лечения и т.п.);
б) в организации, ведущие охотничье хозяйство, - гражданами Российской Федерации для обеспечения сохранности оружия и патронов перед проведением охоты либо по ее завершении на основании записи в книгах приема и выдачи оружия, которые ведутся указанными организациями;
ж) спортивным организациям, имеющим специально оборудованные помещения на стрелково-стендовых объектах, - гражданами Российской Федерации для обеспечения сохранности оружия и патронов по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований;
ж.4) гражданам Российской Федерации - спортивными и образовательными организациями на стрелковых объектах для проведения учебных и тренировочных стрельб, в том числе для занятий видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия;
з) в иных случаях, предусмотренных федеральным законодательством. __________ Примечание. Иные случаи могут быть согласно:
Федеральный закон от 07.02.2011 N 3-ФЗ "О полиции" Статья 12. Обязанности полиции, пункт 21 Статья 13. Права полиции, пункт 16 Источник: consultant.ru
Федеральный закон "Об оружии" от 13.12.1996 N 150-ФЗ
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
7) продажа, передача, приобретение оружия и патронов к нему, производимых только для экспорта в соответствии с техническими условиями, отвечающими требованиям стран-импортеров;
8) продажа или передача патронов к гражданскому оружию лицам, не владеющим на законном основании таким гражданским оружием, за исключением передачи патронов лицам, занимающимся в спортивных организациях видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия, или проходящим стрелковую подготовку в образовательных организациях;
Федеральный закон от 07.02.2011 N 3-ФЗ "О полиции"
Статья 12. Обязанности полиции
21) контролировать оборот гражданского, служебного и наградного оружия, боеприпасов, патронов к оружию, сохранность и техническое состояние боевого ручного стрелкового и служебного оружия, находящегося во временном пользовании у граждан и организаций, а также соблюдение гражданами и организациями законодательства Российской Федерации в области оборота оружия; производить контрольный отстрел оружия с нарезным стволом;
Статья 13. Права полиции
16) осуществлять в порядке, установленном законодательством об административных правонарушениях, личный досмотр граждан, досмотр находящихся при них вещей, а также досмотр их транспортных средств при наличии данных о том, что эти граждане имеют при себе оружие, боеприпасы, патроны к оружию, взрывчатые вещества, взрывные устройства, наркотические средства, психотропные вещества или их прекурсоры либо ядовитые или радиоактивные вещества, изымать указанные предметы, средства и вещества при отсутствии законных оснований для их ношения или хранения; принимать участие в досмотре пассажиров, их ручной клади и багажа на железнодорожном, водном или воздушном транспорте, метрополитене либо осуществлять такой досмотр самостоятельно в целях изъятия вещей и предметов, запрещенных для перевозки транспортными средствами;
2. Государственную функцию по контролю за оборотом гражданского, служебного и наградного оружия, боеприпасов, патронов к оружию, сохранностью и техническим состоянием боевого ручного стрелкового и служебного оружия, находящегося во временном пользовании у граждан и организаций, а также за соблюдением гражданами и организациями законодательства Российской Федерации в области оборота оружия исполняет Министерство внутренних дел Российской Федерации.
Исполнение государственной функции осуществляется должностными лицами УЛРР МВД России, ГУТ МВД России , подразделений лицензионно-разрешительной работы управлений на транспорте МВД России по федеральным округам, Восточно-Сибирского и Забайкальского линейных управлений МВД России на транспорте, министерств внутренних дел по республикам, главных управлений, управлений МВД России по иным субъектам Российской Федерации, территориальных органов МВД России на районном уровне, а также должностными лицами подразделений участковых уполномоченных полиции территориальных органов МВД России и сотрудниками иных подразделений органов внутренних дел, имеющих специальное звание полиции.
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 12 марта 2002 г. N 5 "О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств"
С изменениями и дополнениями от: 6 февраля 2007 г., 3 декабря 2013 г.
Пункт 10
Приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка, ношение патронов к гражданскому огнестрельному гладкоствольному длинноствольному оружию и огнестрельному оружию ограниченного поражения для их использования с огнестрельным оружием, запрещенным к обороту (например, с обрезом), уголовной ответственности не влечет.
Пункут 11
Под незаконной передачей оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать их незаконное предоставление лицами, у которых они находятся, посторонним лицам для временного использования или хранения.
Под незаконным сбытом указанных предметов следует понимать их безвозвратное (в отличие от незаконной передачи) отчуждение в собственность иных лиц в результате совершения какой-либо противоправной сделки (возмездной или безвозмездной), т.е. продажу, дарение, обмен и т.п. ... Как оконченное преступление по статье 222 УК РФ надлежит квалифицировать незаконные приобретение, передачу, сбыт, хранение, перевозку или ношение одной либо нескольких основных частей огнестрельного оружия.
Под незаконной передачей оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать их незаконное предоставление лицами, у которых они находятся, посторонним лицам для временного использования или хранения.
Судя по этому определению если просто дал свое ружье кому-нить поносить/подержать то это не будет являться незаконной передачей.
Есть традиция вешать саблю на стену. А если саблей воспользуется не глава семьи, а другой член семьи, то будет ли ответственность? Сабля - не огнестрельное оружие. Может, для нее правила другие?
Camel07: Подскажите пожалуйста! Могу ли я с товарищем охотником, имеющим разрешение на оружие и соответственно на охоту, охотиться вдвоем одним ружьем(условно скажем, передавая его друг другу по очереди)? Ситуация подобного рода может случится, если один из охотников забыл оружие дома (бывало и такое ). И мне бы еще ссылку на нормативные документы регулирующие данные отношения.
Зачем нормативные документы? Достаточно проанализировать ваше разрешение на оружие. Там написано что именно вам, а не кому-то иному, предоставлено право на ношение и хранение этого оружия. Далее анализируем понятия "ношение" и "хранение". Они не предполагают участия в этих процессах посторонних лиц. Даже если у вас "карабин охотничий Максим" - в гражданском его использовании второго номера не предполагается.
В момент передачи оружия другому лицу вы прежде всего нарушаете условия вашего разрешения на оружие, сознательно провоцируя нарушение правил ношения и хранения. А ваш товарищ тем более, беря чужое оружие, нарушает ФЗОО, т.к. использует его без соответствующего разрешения.
Естественно, в ситуациях экстремальных и подпадающих под определения необходимой обороны и крайней необходимости, вашим оружием может воспользоваться кто угодно, и вашей вины не будет - если впоследствии вы с ним докажете НО или КН.
Охотник подъехал к дому, тёща вышла встречать и помочь в дом занести. Подняла чехол с карабином чтобы вынуть рюкзак под ним. Охотник в это время стоял рядом поддерживал дверь багажника. Мимо шёл участковый.. .
Абзац 5 статьи 22 ФЗ 'Об оружии' устанавливает обязанность граждан на обеспечение хранения принадлежащего им на законных основаниях оружия в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.
А кто такие посторонние, с точки зрения закона? Для меня мой брат - это не посторонние. Сын, дочь - это родные. В законе об этом ничего не сказано. И не один Суд не вправе признать мою семью и родных, в отношение меня, посторонними. Речь же идёт обо мне и моём оружии, как собственности. Посторонних рядом НЕТ.
Originally posted by VladiT: Достаточно проанализировать ваше разрешение на оружие.
Так глубоко еще никому анализ не давался. Все по простому ищут ответов в КОАПах там всяких.
Originally posted by C-K: думаю дать поносить и подержать будет всё же выглядеть как предоставление для временного хранения. Потому накажут.
Тут думать не надо, достаточно посмотреть определения "хранение" и "использование" Если оружие в руках у "посторонних" лиц - то это либо ношение, либо транспортировка. Термин "использование" подразумевает применение вещи (оружия) в целях его непосредственного предназначения ( если это оружие - то убивать кого-нить или поражать другую цель).
А хранение - это когда "постороннее" лицо утащит к себе его домой или закопает в саду , к примеру.
А если чуть изменить начальные условия? Дело происходит на спортивном объекте: в тире, на стенде. Могут стрелять двое, один из которых владелец, другой его друг/родственник и т.п.?
Да вроде бы нормально соотносится. Если по мнению ВС : Пункут 11 Под незаконной передачей оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать их незаконное предоставление лицами, у которых они находятся, посторонним лицам для временного использования или хранения.
По этому пункту жена - не посторонний человек. ( значит передача законна)
Толковый словарь Ушакова
ПОСТОРОННИЙ это: ПОСТОРО́ННИЙ, посторонняя, постороннее. 1. Чужой, не состоящий в близких отношениях с кем-нибудь. Не хотел говорить при посторонних людях.
Originally posted by Seruy: Для меня мой брат - это не посторонние.
... ПОСТОРОННИЙ - находящийся ПО-СТОРОНЕ от кого-то (чего-то). Имеется ввиду физическое расположение тел, а не духовное или родственное. Любой человек или предмет не являющийся вами, это постороннее существо, предмет, то есть посторонний. . ПО - ПОрог, ПОртал - что-то отделяющее одно от другого.
... ПОСТОРОННИЙ - находящийся ПО-СТОРОНЕ от кого-то (чего-то).
Это Вы сами придумали?! Слова "по-стороне" в русском языке нет. А вот слово "по стороне" - есть. Например: по стороне и углу.. . . Но это никоим образом не относится к данной теме. Нет в законе определение слова "посторонний".
Originally posted by Koner: Зачетное определение... т.е. по нему ЛЮБОЙ полицай будет считаться посторонним и соответственно ему ни в коем случае нельзя давать оружие.
Вы не имеете права передавать своё оружие никому, кроме специально уполномоченных на то лиц, в специально отведённом для этого помещении (инспектору разрешительной системы либо при контрольном отстреле оружия), иногда в присутствии понятых (при предъявлении соответствующего постановления или ордера). Тем не менее, любому полицейскому по его обоснованному требованию вы обязаны предъявить документы на оружие и показать номер вашего оружия для сверки. Для этого оружие передавать не требуется. А вменяемый полицейский ваше оружие в руки сам не возьмёт - это серьёзное нарушение.
А свое оружие дать посмотреть, покрутить, пощелкать, разобрать \ собрать другому человеку - можно. Он им не владеет и не использует, просто смотрит, нажимает на крючек итп, но только в вашем присутствии.
). И мне бы еще ссылку на нормативные документы регулирующие данные отношения.
