Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Хранение охолощенного оружия ( 8 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Автор Тема:   Хранение охолощенного оружия версия для печати
хохлома
12-8-2017 12:57 хохлома    

Думается так.Если кто то из посторонних покалечился из вашего охолощенного или пневматического и другого оружия.Вот тогда к вам применют ненадлежащее хранение!
iliasha
12-8-2017 12:57 iliasha    

quote:
Originally posted by хохлома:

но не обязано!



Храните где угодно, это личное дело каждого.
Но исходя из буквы Закона всё гражданское оружие(лицензионное и не лицензионное) должно хранится в сейфе.
хохлома
12-8-2017 13:02 хохлома    

quote:
Originally posted by iliasha:

Но исходя из буквы Закона всё гражданское оружие(лицензионное и не лицензионное) должно хранится в сейфе.




Спасибо что донесли это до окружающих,никто об этом и недогадывался!
kettle@rus
12-8-2017 13:38 kettle@rus    

quote:
Изначально написано dEretik:
Исходить надо: 1) Из буквального прочтения (т.е. похрену кто и чего забыл), 2) Из комплексного анализа (отсутствие права на проверку условий, отсутствие прямого указания на условия хранения такого оружия и проч.)

Буквальное прочтение и комплексный анализ говорят о том, что ФЗ не требует наличия разрешение частным лицам на оборот списанного оружия, требуя при этом обеспеть безопасность и недоступность любого оружия третьим лицам, а ПП утоняет что хранение гражданами осуществляется в шкафах.
Отсутствие разрешения СП зайти в любое помещение и проверить условия хранения не явялется разрешением хранить как попало.
Так же как, например, запрет останавливать автомобили вне постов ДПС для проверки документов не является разрешением ездить без документов,
и не запрещает останавливать автомобили вне постов ДПС по другой причине, во время которой проверят документы и если чо - оформят штраф.

iliasha
12-8-2017 20:11 iliasha    

quote:
Originally posted by хохлома:

Кто добросовестно к этому относится, хранит как подобает свое оружие.Тому не нужно развивать тему на 150 постов.А кому по..ер тот и читать не будет.



Согласен с Вами, завязываю.
dEretik
13-8-2017 23:11 dEretik    

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Я ответил: обязаны хранить в оружейных комнатах.

55. Юридические лица после получения в органах внутренних дел разрешений на хранение или на хранение и использование оружия в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации, обязаны хранить оружие и патроны в условиях, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц.
Оружие и патроны в соответствии с требованиями, установленными Министерством внутренних дел Российской Федерации, подлежат хранению в изолированных помещениях, специально оборудованных для этих целей, оснащенных техническими средствами охраны и иными средствами защиты, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах.


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12112448/#ixzz4pfT0ov6f
57. Хранение спортивного огнестрельного оружия, в том числе с нарезным стволом, либо спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибром более 4,5 мм, спортивного холодного клинкового и метательного оружия, охотничьего оружия может осуществляться юридическими лицами, получившими разрешение органов внутренних дел на право хранения оружия и (или) хранения и использования оружия на стрелковом объекте, в помещениях, оборудованных с учетом требований настоящих Правил.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12112448/#ixzz4pfTI2sQD
Не все юридические лица и не всего оружия. Пневматика 'безлицензионная' отчего то выпала... Отчего?

dEretik
13-8-2017 23:27 dEretik    

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Originally posted by dEretik:

Ну и ради прикола: прикупили 6 (шесть) СХП. Как повезёте в соседний субъект?


quote:
75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:
д) не подлежащих регистрации в органах внутренних дел.



А при чём тут бумажка разрешения? Условия, как для 'юриков' кто отменил? По моему: норма (раздел) об оружии, на которое требуется разрешение. По вашему (объединённому) - буквальное прочтение отдельных положений распространяет эти положения на всё гражданское оружие. Пункт Правил оборота:
77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия.
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия.


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12112448/#friends#ixzz4pfWMfLSl

Аналогия полная, с хранением. Сначала говорится о транспортировании на основе разрешение на хранение и ношение. Затем, ПО ВАШЕЙ ВЕРСИИ, говорится о всём гражданском оружии. Соскочить не получиться. СХП в чехлах и не более пяти штук. Разрешения МВД не требуется (как не требуется проверки условий при продажи СХП), на 'сознательность' Правила рассчитаны (это не моя версия, читайте выше), а условия должны быть как у 'юриков'... Мало того, чего мы к СХП привязались... Есть всяко-разное оружие...

edit log

dEretik
13-8-2017 23:54 dEretik    

quote:
Изначально написано kettle@rus:

Буквальное прочтение и комплексный анализ говорят о том, что ФЗ не требует наличия разрешение частным лицам на оборот списанного оружия, требуя при этом обеспеть безопасность и недоступность любого оружия третьим лицам, а ПП утоняет что хранение гражданами осуществляется в шкафах.
Отсутствие разрешения СП зайти в любое помещение и проверить условия хранения не явялется разрешением хранить как попало.
Так же как, например, запрет останавливать автомобили вне постов ДПС для проверки документов не является разрешением ездить без документов,
и не запрещает останавливать автомобили вне постов ДПС по другой причине, во время которой проверят документы и если чо - оформят штраф.



ПП не регламентирует хранение СХП. Не регламентирует хранение газовых баллончиков и электрошокеров. Третьих лиц нет. Это оружие не 'именное'. Кому хочу, тому отдам. У СП не отсутствует разрешение зайти в помещение с оружием. Такое право, как раз есть. Им перекрыли возможность тупить, ради срубания палок (незаконных), не наделив правом проверки УСЛОВИЙ хранения оружия не зарегистрированного (и при этом - законного).
А гаишники, тема отдельная. У америкосов этот 'ребус' решили изящно... Где пожелают, там и останавливают. Но только при нарушении (или информации о преступлении), с уведомлением диспетчера, и с выдачей талона о причине остановки (не штрафа, это отдельно, а талона). Ежели отсутствует хоть одно условие (признаки, хотя бы, нарушения) полицейский идёт в народное хозяйство.

dEretik
14-8-2017 00:02 dEretik    

quote:
Изначально написано iliasha:


Я не утверждал что это деяние наказуемо, я говорил, что не законно.
Если нет конкретного наказания это не говорит, что это законно


А я говорю, что оружие используемое в культурных целях, должно культуру оружейную развивать. Пусть дитё приобщается под присмотром. Вы говорите нельзя, а я говорю: в отдельных случаях (это опять комплексный анализ) - льзя! Не 'не законно и ненаказуемо', а 'законно и ненаказуемо'.

edit log

ГорТоп
14-8-2017 02:35 ГорТоп    

quote:
Originally posted by dEretik:

Не все юридические лица



Отчасти, согласен только с этим.

quote:
Originally posted by dEretik:

Аналогия полная, с хранением.



Нет тут полной аналогии. п.77 полностью посвящен оружию, на которое выдается разрешение, и количество с "чехлами" - касается только его.
quote:
Originally posted by dEretik:

Затем, ПО ВАШЕЙ ВЕРСИИ, говорится о всём гражданском оружии.



Что значит "затем"?
ag111
14-8-2017 07:06 ag111    

quote:
Изначально написано ГорТоп:

п.77 полностью посвящен оружию, на которое выдается разрешение,

Кто сказал? Приведите ссылку. В законе всегда указывается какое оружие. Если магазин на 10 патронов то длинноствольное оружие. Если просто оружие, то все оружие.

dEretik
14-8-2017 07:47 dEretik    

quote:
Нет тут полной аналогии. п.77 полностью посвящен оружию, на которое выдается разрешение, и количество с "чехлами" - касается только его.

О как! Т.е. разные абзацы, которые правильно называются частями, касаются только оружия на которое выдаётся разрешение! Хотя никакого оглавления пункта нет. И только в первой части говорится о оружии по разрешению. Тут комплексный анализ действует и рассуждения о том, что вид оружия не указан - не применяется! А как речь заходит о разделе - так в любой части любого пункта о хранении анализ отменяется, и читается буквально, любое оружие, если не указано конкретно какое... Двойные стандарты.
Rive
14-8-2017 09:36 Rive    

Все же, а как хранить холодняк?
ag111
14-8-2017 09:52 ag111    

quote:
Изначально написано Rive:
Все же, а как хранить холодняк?

Холодняк по разрешению на охоторужие. Т.е. хранить можно, как и другое оружие.

тов.Берия
14-8-2017 10:37 тов.Берия    

По ходу, спор этот схож с другой темой: http://forum.guns.ru/forummessage/6/1754032.html
Все отличие - здесь фигурирует хранение макетов, списанного и охолощенки, а не безлицензионной пневматики.

edit log

Rive
14-8-2017 10:40 Rive    

quote:
Изначально написано ag111:

Холодняк по разрешению на охоторужие. Т.е. хранить можно, как и другое оружие.


В сейфе?

ag111
14-8-2017 11:01 ag111    

quote:
Изначально написано Rive:

В сейфе?


Ну а как Вы храните оружие?

Rive
14-8-2017 11:23 Rive    

А порох?
kettle@rus
14-8-2017 13:23 kettle@rus    

quote:
Изначально написано dEretik:

ПП не регламентирует хранение СХП. Не регламентирует хранение газовых баллончиков и электрошокеров. Третьих лиц нет. Это оружие не 'именное'. Кому хочу, тому отдам. У СП не отсутствует разрешение зайти в помещение с оружием. Такое право, как раз есть. Им перекрыли возможность тупить, ради срубания палок (незаконных), не наделив правом проверки УСЛОВИЙ хранения оружия не зарегистрированного (и при этом - законного).
А гаишники, тема отдельная. У америкосов этот 'ребус' решили изящно... Где пожелают, там и останавливают. Но только при нарушении (или информации о преступлении), с уведомлением диспетчера, и с выдачей талона о причине остановки (не штрафа, это отдельно, а талона). Ежели отсутствует хоть одно условие (признаки, хотя бы, нарушения) полицейский идёт в народное хозяйство.


в ПП про хранение нет деления на типы оружия. Просто принадлежащиее гражданам оружие. В отличии, скажем, от ношения, где явно указано огнестрельное длинноствольное и короткоствольное, а так же реплики и оружие, имеющее культурную ценность. Поскольку реплики в ФЗ идут отдельное строкой, а списанное не является огнестрельным, то правила ношения списанного не регламентируются, и наверное это даст возможность обойти ограничения в 5 ед. для транспортировки.

Из явного разрешения СП проверять условия хранения зарегистрированного оружия никак не следует запрет проверять условия хранения оружия, не подлежащего регистрации.

И аналогия с ГИБДД очень простая: даже при явном запрете вас могут совершенно законно остановить за превышение скорости, а штраф выписать за отсутствующие документы. И талон не панацея. Что помешает указать в таллоне, что вы ехали подозрительно неуверенно, поэтому было основание подозревать НС, потому и остановили? А к вам СП зашли по жалобе бабы Нюры из третьего подъезда, что вы подозрительные коробки носите и вообще ее убить замышляете.

ag111
14-8-2017 14:35 ag111    

quote:
Изначально написано kettle@rus:


Из явного разрешения СП проверять условия хранения зарегистрированного оружия никак не следует запрет проверять условия хранения оружия, не подлежащего регистрации.


Запрета нет, но у гражданина нет явной обязанности подвергаться данной проверке.

  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Хранение охолощенного оружия ( 8 )
шкафы и сейфы оружейные guns.ru home