Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Хранение охолощенного оружия ( 6 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Автор Тема:   Хранение охолощенного оружия версия для печати
ag111
11-8-2017 22:42 ag111    

quote:
Изначально написано dEretik:

Водку и сигареты тоже в сейф, их тоже несовершеннолетним не продают.

Не перегибайте. Ответственности за неправильное хранение водки нет. Опять же, бутылка водки, как и охолощенка может принадлежать коллективу из 100 скажем человек. Кого будем наказывать?

iliasha
11-8-2017 22:42 iliasha    

quote:
Originally posted by dEretik:

только последнюю страничку


одолейте #53

dEretik
11-8-2017 22:43 dEretik    

quote:
Нет такого вида оружия

Есть оружие пневматическое, мощностью более 3 Дж. И свыше 7 Дж. Оно гражданское. Но вот 'юрикам' его не нужно хранить по требованиям к огнестрельному или более мощному пневматическому. Новый вид оружия правила не изобрели, а выделили оружие, которому предписания правил - до лампочки.
Не надо опять свистеть, про то что оппонент не говорит, и заниматься подменами. Ссылка была чёткая, Правила оборота разрешают хранить оружие по разрешению. Как Вы намереваетесь хранить СХП без разрешения?
dEretik
11-8-2017 22:48 dEretik    

quote:
Изначально написано iliasha:

одолейте #53


Одолейте тему, и посмотрите с какого момента в ней участвую. В этом фуфле, которое Вы опять принимаете за истину, нет даже подгонки под нормативный акт, регламентирующий хранение. Сначала свои слова они соотносили с законом, а потом 'потеряли' норму правил. Вам мало примера с комиссионной торговлей? Эти листики можно в отдельную тему стоговать, постфактум после решения судов. Когда фуфло становится ЯВНЫМ.

iliasha
11-8-2017 22:49 iliasha    


54. Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение, или хранение и использование, или хранение и ношение оружия.

(в ред. Постановления Правительства РФ от 04.03.2010 N 124)

и что!Далее следует:


59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.

(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)

и т.п. Освойте документ полностью.

iliasha
11-8-2017 22:50 iliasha    

quote:
Originally posted by dEretik:

Когда фуфло становится ЯВНЫМ



Как всегда много эмоций и мало доказательств.
dEretik
11-8-2017 22:52 dEretik    

quote:
Изначально написано iliasha:

одолейте #53


Вам вопрос был про НПА. Вы сначала воткнули ссылку, про оружие по разрешению (так начинается раздел о хранении). Затем фуфло милицейское, вообще, без опоры на конкретный пункт Правил оборота. А желательно: нормативный правовой акт. Если, всё-таки, соблюдаете Правила оборота, то где разрешение на оружие?

ag111
11-8-2017 22:53 ag111    

quote:
Изначально написано iliasha:

54. Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение, или хранение и использование, или хранение и ношение оружия.

(в ред. Постановления Правительства РФ от 04.03.2010 N 124)

и что!Далее следует:


59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.

(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)

и т.п. Освойте документ полностью.


И что? Я могу хранить патроны 9*39 по разрешению на 7.62*39?

dEretik
11-8-2017 22:56 dEretik    

quote:
и что!Далее следует:

Далее следует о том, что разрешается хранить и ПРОВЕРЯТЬ. Если СХП Вы храните по Правилам оборота, то предъявите разрешение на оружие, как это следует из 'и что!'.

edit log

iliasha
11-8-2017 22:57 iliasha    

quote:
Originally posted by dEretik:

Вы сначала воткнули ссылку, про оружие по разрешению


С чего Вы взяли ,что это касается только лицензируемого оружия

Dron1945
11-8-2017 22:58 Dron1945    

Практика показывает, что служивым пофигу как хранится схп, даже они понимают что это не оружие, просто какой-то дятел вписал это в список гражданского оружия....
ag111
11-8-2017 22:59 ag111    

quote:
Изначально написано Dron1945:
Практика показывает, что служивым пофигу как хранится схп, даже они понимают что это не оружие, просто какой-то дятел вписал это в список гражданского оружия....

Практика меняется не в пользу владельцев.

dEretik
11-8-2017 22:59 dEretik    

quote:
Изначально написано iliasha:


#81



Что значит 'давать'?
dEretik
11-8-2017 23:08 dEretik    

quote:
Изначально написано iliasha:

С чего Вы взяли ,что это касается только лицензируемого оружия



Вам конкретный пункт привели, ЧТО ИМЕННО РАЗРЕШАЮТ Правила оборота.
Это конкретный момент, редкий, когда противоречие мнений налицо и его нельзя обогнуть на кривой козе. Зато можно окольными путями доказать действие нормы. И вот когда Вы потрудитесь объяснить своё 'давать', будет ещё вопрос, который добьёт тему.
joker-quest
11-8-2017 23:44 joker-quest    

quote:
Изначально написано ag111:

Практика меняется не в пользу владельцев.


Вот это-точно! Вон какие настроения витают:

"Списанное оружие также интересует Росгвардию. Из-за участившихся «хулиганских выходок» с использованием имитации стрельбы из списанного оружия планируется ввести обязательное поставление на учёт в Росгвардии списанного оружия. «Хоть из него никого убить нельзя, хулиганы нам не нужны», – заявила Терновая.

https://sobesednik.ru/obshches...ii-vladelcam-or

kettle@rus
11-8-2017 23:54 kettle@rus    

quote:
Изначально написано dEretik:

Вам вопрос был про НПА. Вы сначала воткнули ссылку, про оружие по разрешению (так начинается раздел о хранении). Затем фуфло милицейское, вообще, без опоры на конкретный пункт Правил оборота. А желательно: нормативный правовой акт. Если, всё-таки, соблюдаете Правила оборота, то где разрешение на оружие?


В соответствии с ФЗ об оружии, ст.22, хранение оружия приобретаемого без лицензии и не требующего регистрации, осуществляется без разрешения.
Поскольку федеральный закон стоит выше постановления правительства, то условия ст.22 ФЗ "отменяют" п.54 ПП 814. Но не отменяют п.59 того же ПП 814.

Более того, в ФЗ говорится что "Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц." без какого-либо деления, так же нет никакого деления по видам и в правилах оборота в главе XI "Хранение..."

Несомненно, законы кривые, неполные и противоречающие местами, но тем не менее списанное оружие является гражданским оружием, а принадлежащее гражданам оружие должно хранится в соответстии со ст. 22 ФЗ и главой XI ПП РФ 814 (со всеми изменениями и дополнениями).

По-моему, как-то так. Но я не настоящий лоер и даже не учусь.

dEretik
12-8-2017 00:11 dEretik    

quote:
Поскольку федеральный закон стоит выше постановления правительства, то условия ст.22 ФЗ "отменяют" п.54 ПП 814. Но не отменяют п.59 того же ПП 814.

Условия хранения, законом об оружии, отнесены к компетенции правительства. Т.е. к Правилам оборота. Тут нет 'выше' 'ниже'. Есть конкретный нормативный акт, который определяет правила хранения. В этом, 'конкретномнормативномакте', в разделе 'Хранение оружия и патронов', первым пунктом раздела идёт разрешающая норма хранения оружия. Того, которое по разрешению. А другое - правила не разрешили. Они не для него писаны. Если для него - значит, то что не разрешено, то запрещено. Если не запрещено к хранению, значит оно просто не регламентировано.
Вот ситуация: здоровенный тесак, явное ХО, лежит на столе. Полицай упёрся рогом: ответственности за хранение нет, есть ответственность за нарушение условий хранения. Нож на изъятие, экспертизу, штраф и сейф для хранения?
dEretik
12-8-2017 00:13 dEretik    

Ну и в догон.., а какого х.я продают гражданское оружие, которое должно храниться в сейфе, без проверки условий хранения?
kettle@rus
12-8-2017 01:39 kettle@rus    

quote:
Изначально написано dEretik:

Условия хранения, законом об оружии, отнесены к компетенции правительства. Т.е. к Правилам оборота. Тут нет 'выше' 'ниже'.

...

Вот ситуация: здоровенный тесак, явное ХО, лежит на столе. Полицай упёрся рогом: ответственности за хранение нет, есть ответственность за нарушение условий хранения. Нож на изъятие, экспертизу, штраф и сейф для хранения?


ФЗ Об оружии:

"... Хранение гражданского оружия, которое приобретается без лицензии и регистрация которого в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном в сфере оборота оружия, или его территориальном органе не требуется, осуществляется без разрешения на хранение оружия. ..."

По-моему, написано предельно однозначно.

По тесаку не знаю. Возможно да, привлекут за нарушение правил хранения, но не потому что на столе лежит, а потому что разрешения нет, поскольку оборот холодного оружия ограничен и приобретается оно по лицензии/разрешению, что охотничье, что национально-костюмное.

iliasha
12-8-2017 02:44 iliasha    

quote:
Originally posted by dEretik:

Вам конкретный пункт привели, ЧТО ИМЕННО РАЗРЕШАЮТ Правила оборота.


Это один из пунктов.

Вы не ответили на вопрос: #114

quote:
Originally posted by dEretik:

Вы потрудитесь объяснить своё 'давать',


давать, дарить, отчуждать,владеть, играть...детям СХП - нельзя,т.к. они не достигли 18 летнего возраста.Читайте #81

edit log

  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Хранение охолощенного оружия ( 6 )
шкафы и сейфы оружейные guns.ru home