Нарушение правил хранения?

Позвонил сейчас друг. Пожаловался.
Он прописан в деревне, живет в городе. В своей квартире.
Оружие оформлено по месту прописки. Одна из единиц хранится там же, по месту прописки, в сейфе. Другие несколько единиц хранятся по месту фактического жительства, в городе, тоже в сейфе.
Приехали к нему в деревню проверяющие. Наткнулись на закрытый сейф и на родственников, которые сказали, что товарищ тут не живет, а живет в городе.
Сейф не открывали, за неимением ключей.
Позвонили товарищу. Тот по телефону сказал, что оружие, мол, в городе у него, но в сейфе тоже.
Хотят теперь его оштрафовать за нарушение условий хранения.
Прописан и проживает в одном и том же регионе, если что.
Я посоветовал, раз сейф не вскрывали, привезти ружья из города в деревню, открыть сейф при ментах и понятых и показать, что все на месте и послать их на хрен.
Какие еще могут быть варианты?
А, да, и баба из тамошнего ЛРО заявила по телефону, что по РОХе он, дескать, может перевозить оружие куда-то только в охотничий сезон, не иначе.
Подскажите, желательно, со ссылками на НПА, чего товарищу сделать?
Сам он на Ганзе не бывает.. .

Какие еще могут быть варианты?

раз сейф не открывали, то и вариант один - что сами и посоветовали.

А, да, и баба из тамошнего ЛРО заявила по телефону, что по РОХе он, дескать, может перевозить оружие куда-то только в охотничий сезон, не иначе.

ПП 814 п. 77 (пусть эта баба из тамошнего ЛРО покажет пальцем "только в охотничий сезон")

Хотят теперь его оштрафовать за нарушение условий хранения.

"Хотят" и "оштрафовывают" - разные действия.

Сейф не открывали, за неимением ключей.

А вот если бы открыли без хозяина, то тогда было бы и нарушение.

И вообще, хозяина нет, как придет так покажет. Ситуация ни о чем.

И в догонку - выдержка из ФАКа - Согласно Ст.22 ЗоО хранение гражданского оружия и патронов к нему разрешается гражданам, получившим в органах внутренних дел разрешение на хранение или на хранение и ношение оружия.
Гражданское оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.
Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему определяются Правительством Российской Федерации.
Данные требования изложены в приложении к Постановлению Правительства РФ N814 от 21 июля 1998г.
Согласно п.54 которых хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия. При этом, согласно п.59 этой же главы "принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом."

"Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах ВРЕМЕННОГО ПРЕБЫВАНИЯ должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц."

Был в нашем ЛРО с подобным вопросом: сказали, что сейф должен стоять по месту прописки ЛИБО по месту регистрации

Originally posted by Antigop:

в местах ВРЕМЕННОГО ПРЕБЫВАНИЯ

От это место должно быть зафиксировано где-то.
Дескать, если вы живете в одном доме вместе с сейфом, а прописаны в другом - это ВАШИ проблемы. Мол, если узнаем - накажем. Дело в том, что в РОХе стоит адрес, где должно храниться ружжо и патроны.

Originally posted by estelon:

От это место должно быть зафиксировано где-то.

Где?

Originally posted by estelon:

Дескать, если вы живете в одном доме вместе с сейфом, а прописаны в другом - это ВАШИ проблемы.

А в чем проблема?

Originally posted by estelon:

Дело в том, что в РОХе стоит адрес, где должно храниться ружжо и патроны.

Объясните, что за адрес и почему оружие должно храниться именно там.

Это не ко мне вопросы, это в ЛРО.

За что купил - за то и продаю. Сам чуть не оказался в подобном положении: прописан по адресу А, в РОХах адрес А стоит, а жить хотел по адресу Б. Вот пришел в ЛРО с вопросом, дескать, че делать.

Мне и ответили, что жить надо там, где стоит сейф с оружием. А сейф с оружием должен стоять там, где указано в РОХе. Если я перевезу сейф на новый адрес - я должен обратиться в ЛРО за перерегистрацией с перевыдачей РОХи. А основание для перевыдачи РОХи - смена адреса - новая прописка в паспорте.

Так как по адресу Б новую прописку нет возможности получить, переезд отменил. Мне сказали, что если я перееду и не расскажу об этом ЛРО, меня накажут.

Originally posted by SWS01:

Язык мой враг мой

Ну, я то вот и живу по прописке и проблем не имею. А вот у ТСа, точнее у его друга, проблемы - да.. . Стоит пойти к участковому и спросить варианты решения проблемы.

Подскажите, желательно, со ссылками на НПА, чего товарищу сделать?

Почитайте: Можно ли хранить второе гладкоствольное оружие в деревне?

Originally posted by Ermak_Timofeich:

Почитайте: Можно ли хранить второе гладкоствольное оружие в деревне?

полезен пост #54 как раз Спасибо!

От это место должно быть зафиксировано где-то.

Это может быть номер гостиницы, каждый день новый, замучаются "где-то фиксировать".

Мол, если узнаем - накажем.

Ну-ну...

Дело в том, что в РОХе стоит адрес, где должно храниться ружжо и патроны.

Так по адресу все и хранится, сейф есть, условия соблюдены. Только вот время от времени человек выезжает из адреса по своим делам с оружием, которое ему нужно с собой, и иногда дома не ночует. Вот и приходится ему ночевать в местах временного пребывания, при этом про соблюдения условий он не забывает. Ну а в остальное время - безусловно, по адресу указанному в РОХе.

крайний совет - родственники по месту регистрации оружия должны все таки быть правильно проинструктированы: говорить надо не "он тут не живет", а "владелец в отъезде, ключи у него, приедет покажет, когда будет не знаем, вот его номер телефона - звоните".
если вдруг! соберутся позвонить владельцу, договориться когда будешь по адресу,провести проверку.
все, вопрос закрыт.

А то, что камрад сказал по телефону полицаям, мол "я в городе и оружие у меня тут" - не считается? Я ему посоветовал сказать, мол: "Пьяный был, мало ли что брякнул по телефону!" Это в случае, если привезти ружья в деревню, поместить в сейф и позвать полицаев на открытие.

Originally posted by Иван Дурак:

не считается

неа. имеет полное право. выше цитировали уже закон на эту тему.

Не понимаю проблемы. Есть протокол об АПН?

Протокол составили? Если да - на каких основаниях? Если нет - тему можно закрывать. Нет протокола - нет проблем.

А, да, и баба из тамошнего ЛРО заявила по телефону, что по РОХе он, дескать, может перевозить оружие куда-то только в охотничий сезон, не иначе.

Умная баба, на служебное соответствие её бы проверить.

Товарищ Ваш, имея два сейфа, хранит в полном соответствии ЗОО. В принципе можно просто послать. С другой стороны можно едя в деревню прихватить ружья и пригласить на проверку, коль скоро они ею занимаются.
Естественно протокола никакого не будет.

------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

25 июня 1993 года N 5242-1

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ЗАКОН

О ПРАВЕ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
НА СВОБОДУ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ, ВЫБОР МЕСТА ПРЕБЫВАНИЯ
И ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 2. Основные понятия
(в ред. Федерального закона от 21.12.2013 N 376-ФЗ)

В целях настоящего Закона используются следующие основные понятия:
регистрационный учет граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации - государственная деятельность по фиксации и обобщению предусмотренных настоящим Законом сведений о регистрации граждан Российской Федерации по месту пребывания, регистрации граждан Российской Федерации по месту жительства, снятии граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и снятии граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту жительства в пределах Российской Федерации. Регистрационный учет граждан Российской Федерации имеет уведомительный характер и отражает факты прибытия гражданина Российской Федерации в место пребывания или место жительства, его нахождения в указанном месте и убытия гражданина Российской Федерации из места пребывания или места жительства;
регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания - постановка гражданина Российской Федерации на регистрационный учет по месту пребывания, то есть фиксация в установленном порядке органом регистрационного учета сведений о месте пребывания гражданина Российской Федерации и о его нахождении в данном месте пребывания;
регистрация гражданина Российской Федерации по месту жительства - постановка гражданина Российской Федерации на регистрационный учет по месту жительства, то есть фиксация в установленном порядке органом регистрационного учета сведений о месте жительства гражданина Российской Федерации и о его нахождении в данном месте жительства;
снятие гражданина Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания - фиксация в установленном порядке органом регистрационного учета сведений об убытии гражданина Российской Федерации из места пребывания;
снятие гражданина Российской Федерации с регистрационного учета по месту жительства - фиксация в установленном порядке органом регистрационного учета сведений об убытии гражданина Российской Федерации из места жительства;
место пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, медицинская организация или другое подобное учреждение, учреждение уголовно-исполнительной системы, исполняющее наказания в виде лишения свободы или принудительных работ, либо не являющееся местом жительства гражданина Российской Федерации жилое помещение, в которых он проживает временно;
место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства. Местом жительства гражданина, относящегося к коренному малочисленному народу Российской Федерации, ведущего кочевой и (или) полукочевой образ жизни и не имеющего места, где он постоянно или преимущественно проживает, в соответствии с настоящим Законом может быть признано одно из поселений, находящихся в муниципальном районе, в границах которого проходят маршруты кочевий данного гражданина;
(в ред. Федеральных законов от 28.11.2015 N 358-ФЗ, от 02.06.2016 N 152-ФЗ)

фиктивная регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства - регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства на основании представления заведомо недостоверных сведений или документов для такой регистрации, либо его регистрация в жилом помещении без намерения пребывать (проживать) в этом помещении, либо регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства без намерения нанимателя (собственника) жилого помещения предоставить это жилое помещение для пребывания (проживания) указанного лица.

А в данном постановлении очень подробно регламентируется порядок регистрационного учета, на основании которого в последующем определяется место хранения оружия:
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 17 июля 1995 г. N 713

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
РЕГИСТРАЦИИ И СНЯТИЯ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
С РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ
ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ПЕРЕЧНЯ ЛИЦ,
ОТВЕТСТВЕННЫХ ЗА ПРИЕМ И ПЕРЕДАЧУ В ОРГАНЫ РЕГИСТРАЦИОННОГО
УЧЕТА ДОКУМЕНТОВ ДЛЯ РЕГИСТРАЦИИ И СНЯТИЯ
С РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ
ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
II. Регистрация граждан по месту пребывания

III. Регистрация граждан по месту жительства

Ну и совсем уже заезженное:
59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.
Граждане Российской Федерации, являющиеся членами спортивных стрелковых обществ и клубов, могут хранить принадлежащее им оружие и патроны на спортивных стрелково - стендовых объектах по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований.

Всё изложено в очень доступной форме. Для понимания не требуется специального образования. Информацию необходимо наложить как трафарет на жизненную ситуацию и получите ответы на все интересующие вопросы и выберите для себя оптимальную линию поведения для защиты своих интересов.

Подскажите, желательно, со ссылками на НПА, чего товарищу сделать?
Сам он на Ганзе не бывает.. .

1) Человек должен хранить оружие по месту фактического проживания .
2) Чтобы не было беды - должен обратиться в ЛРО и написать заявление - прописан там-то - живу -там-то - оружие в сейфе по месту проживания .
3) Если ружжо лежит по месту прописки - родственники должны дружно говорить -сейф "колькин" - Колька на работе - когда приедет - хрен его знает - может ночью ... что в сейфе они не знают , но вроде бы документы и орден за взятие Бастилии
4) Без хозяина сейф ни какие проверяющие открывать права не имеют.

Вся эта движуха расчитана на то что человек ,по незнанию, подпишет протокол , где будет написана его несуществующая вина.
Сейчас вашего друга будут "вызывать" и с заговорческим видом говорить :"подпиши, тебе ничего не будет".
Совет: никуда не ходить.

Maksim V,

1) Человек имеет право хранить оружие как по месту жительства, так и по месту пребывания.
2) Не обязательно обращаться в ГЛРР/ОЛРР и писать заявление - это только добрая воля владельца оружия.
3) Родственники могут говорить что угодно - это не официальные показания под присягой.
4) Без хозяина сейф никто и не тронет (разве только сопрут втихаря).

Maksim V:

1) Человек должен хранить оружие по месту фактического проживания .
2) Чтобы не было беды - должен обратиться в ЛРО и написать заявление - прописан там-то - живу -там-то - оружие в сейфе по месту проживания .
3) Если ружжо лежит по месту прописки - родственники должны дружно говорить -сейф "колькин" - Колька на работе - когда приедет - хрен его знает - может ночью ... что в сейфе они не знают , но вроде бы документы и орден за взятие Бастилии
4) Без хозяина сейф ни какие проверяющие открывать права не имеют.

1) Нет, не должен.
2) Нет, не должен.
3) Родственники(и соседи) могут говорить что угодно, у меня есть практический опыт - пофиг.
4) Да. Если попробуют - то они и нарушат закон. Потому не будут.

Т. е беспроигрышная позиция:
Живу обычно по прописке, обычно оружие там, в сейфе, иногда с ним выезжаю по делам. Сейчас - на усмотрение(со мной на выезде, заперто в сейфе - без разницы). Родне лучше быть "всегда не в курсе". И, конечно, не иметь ключей.
Есть желание проверить - созваниваемся, когда-нибудь поглядим вместе.

Originally posted by Maksim V:

1) Человек должен хранить оружие по месту фактического проживания .
2) Чтобы не было беды - должен обратиться в ЛРО и написать заявление - прописан там-то - живу -там-то - оружие в сейфе по месту проживания .

Ссылки, плиз.

ТохеКот:
Родне лучше быть "всегда не в курсе". И, конечно, не иметь ключей.
.

Родне вообще не обязательно знать, что хранится в сейфе, а уж тем более иметь ключи от него. Ключи должны быть только в кармане хозяина сейфа.

Originally posted by ТохеКот:

Т. е беспроигрышная позиция:

Беспроигрышная позиция - это не вестись на телефонные звонки. Не объяснять НЕИЗВЕСТНЫМ людям по телефону где и как ты хранишь оружие. А получив такой сигнал (звонок) спокойно сложить всё оружие в сей по месту регистрации и ждать уведомления о проверке. Согласовать УДОБНОЕ для себя время. Приехать, вежливо встретить и показать как всё красиво стоит в сейфе.
А объяснять - это уже если протокол об АПН составили.

Я обычно всегда радостно общаюсь с сотрудниками. Если задают глупый вопрос - типа почему не на предохранителе? Почему не привинчен, почему патроны? и ТП - отвечаю вопросом - это запрещено? Если умник скажет - это запрещено Законом об оружии - спрашиваю - в какой статье? Или, если уж достанет - говорю ради Бога. Составляйте протокол.

Короче, обули камрада на то ли 1500, то ли 2500р. Сказали, мол, вот. раз твои родственники сказали, что ты в городе живешь (там бабушка с дедушкой старенькие), значит нарушаешь. Должен был в какой-то там срок сообщить в ЛРО о смене места пребывания.
На попытки товарища спорить сказали: "Будешь спорить, вообще заберем все оружие!"
Да здравствует наша полиция.

Originally posted by Иван Дурак:

На попытки товарища спорить сказали: "Будешь спорить, вообще заберем все оружие!"

Дааа, мудаков на Руси ещё на 1000 лет вперед припасено.. .

Originally posted by hanter741:

родственники по месту регистрации оружия должны все таки быть правильно проинструктированы: говорить надо не "он тут не живет", а "владелец в отъезде, ключи у него, приедет покажет, когда будет не знаем, вот его номер телефона - звоните".

Об этом думают не все. "Фанаты" и просто ответственные люди родичей вышкаливают. Простые владельцы - оружия - не факт.
Со мной случай был, пришел УУП, открыла мать
-Мы проверить условия хранения оружия
-Сына дома нет. Когда будет не знаю. А к оружию я доступ не имею и иметь не должна {и голосом чиновника с 25 летним стажем работы это выделила}
-До свидания. Мы свяжемся с ним сами
-Связывайтесь. До свидания

Друзья тоже родителей до автомата довели на уровне: "по всем вопросам к сыну, я ничего не знаю"

Originally posted by Иван Дурак:

Короче, обули камрада на то ли 1500, то ли 2500р. Сказали, мол, вот. раз твои родственники сказали, что ты в городе живешь (там бабушка с дедушкой старенькие), значит нарушаешь

Ну и правильно. Если человек - юридический импотент 80 лвл (а это именно тот случай), что с него взять. Вот палку сделали на дури. Обжаловать не будет, потому что "инспекторам виднее?"

Originally posted by Иван Дурак:

Должен был в какой-то там срок сообщить в ЛРО о смене места пребывания.

А я вот вчера на рыбалке пребывал и не сообщил

Originally posted by Иван Дурак:

живет в городе. В своей квартире.

Я бы на их месте капнул УУП по адресу проживания, и пусть тот протокол о сроках нарушения регистрации составит - ему тоже "палка" нужна. Наш оруженосец поди про фразу "временно пребываю сроком до 90 дней и не слышал"

Ну и правильно. Если человек - юридический импотент 80 лвл (а это именно тот случай), что с него взять. Вот палку сделали на дури. Обжаловать не будет, потому что "инспекторам виднее?"

Скорее руководствуется "лучше 1000 заплачу, чем буду нервы и время тратить"

А я вот вчера на рыбалке пребывал и не сообщил

Готовтесь к штрафу)

Я бы на их месте капнул УУП по адресу проживания, и пусть тот протокол о сроках нарушения регистрации составит - ему тоже "палка" нужна. Наш оруженосец поди про фразу "временно пребываю сроком до 90 дней и не слышал"

Ага, тем самым вторая административка, и уже лишение замелькало на горизонте.

Originally posted by Antigop:

Ага, тем самым вторая административка, и уже лишение замелькало на горизонте.

именно

Originally posted by Antigop:

Скорее руководствуется "лучше 1000 заплачу, чем буду нервы и время тратить"

или так. Но наш герой не понимает, что на 50 % он путь к лишению уже прошел - 1 из 2 админов по 19/20 главе есть. При таких знаниях его могут за что-то еще натянуть. Ну там оружие собрано, например. 1000 то фигня. А вот админ - нет

Originally posted by Иван Дурак:

Должен был в какой-то там срок сообщить в ЛРО о смене места пребывания.

О перемене места жительства - да, есть. Две недели.
О перемене места пребывания - такого просто не существует.

Originally posted by Antigop:

Скорее руководствуется "лучше 1000 заплачу, чем буду нервы и время тратить"

Он, наверное, страус по национальности

Скорее руководствуется "лучше 1000 заплачу, чем буду нервы и время тратить"

Нет, обычно бояЦЦа "испортить отношения" с инспекторами (или участковыми) .
Вот только не учитывают что "отношений" то и не было

Наум:

Нет, обычно бояЦЦа "испортить отношения" с инспекторами (или участковыми) .
Вот только не учитывают что "отношений" то и не было

Это не "отношения". Это "сношения" я бы сказал.

Короче, обули камрада на то ли 1500, то ли 2500р. Сказали, мол, вот. раз твои родственники сказали, что ты в городе живешь (там бабушка с дедушкой старенькие), значит нарушаешь.

Я не понял на основании чего "выписали" штраф?
Конкретно что было написано в протоколе (слова бабушки и дедушки)?

Я думаю что протокола вообще никто не видел.

Originally posted by Наум:

Нет, обычно бояЦЦа "испортить отношения" с инспекторами (или участковыми)

Отношения с участковым? И ЛРО-шником... дак вроде у нас пропагандировать то такое запрещено. Брр
*вспоминая УУП и своего ЛРО-шника*

Originally posted by Rive:

Я думаю что протокола вообще никто не видел.

Тупо "оплатите штраф на месте"?))))

Тупо не дали копию - не дай бог кто её увидит)

------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Все правильно, ибо не зачем дуракам оружие иметь, у нормальных людей в последствии меньше проблем будет.