Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Сдача оружия в МВД на временное хранение ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Сдача оружия в МВД на временное хранение
  версия для печати
bprim
25-5-2016 14:15 bprim    

quote:
Originally posted by msp764:

Юридическим лицам и гражданам запрещаются хранение и использование найденного ими или переданного им огнестрельного оружия, собственниками которого они не являются, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом. Такое оружие подлежит немедленной сдаче в органы внутренних дел.



Вы мой пост #14 весь прочитали? Поняли его? Или просто эрудицией блеснуть решили? Так здесь эрудированных пруд-пруди

Кстати, мой пост прямо относится к последнему абзацу вашего поста #19 и, более того, указывает на гарантию "неотчуждения":

quote:
Originally posted by msp764:

Оружие и патроны к нему, изъятые в связи со смертью собственника, находятся на хранении в органе внутренних дел до решения вопроса о наследовании имущества и получении права на владение оружием либо до отчуждения оружия, но не более одного года. По истечении одного года органом внутренних дел принимаются установленные гражданским законодательством меры по принудительному отчуждению указанных оружия и патронов к нему.




 

 
dEretik
25-5-2016 14:28 dEretik    

quote:
Изначально написано mnkuzn:

Нет, не на это, а на то, что ОВД ДОЛЖНЫ принимать.

Ещё раз: право на передачу установлено Правительством РФ. Это право. Не принимать - препятствовать реализации права. Право установлено правилами. Полномочие на установление этих правил у правительства.
Полиция обязана тупо обеспечивать реализацию правил. Это её функции. Гражданин совершает действия направленные на безопасность. Полиция, в пределах своих полномочий, обязана принимать меры по устранению условий совершения правонарушений.
Не надо только путать обязанность возмездно оказывать услуги по охране, с обязанностью обеспечения безопасности.

mnkuzn
25-5-2016 15:06 mnkuzn    

quote:
Originally posted by dEretik:

Ещё раз: право на передачу установлено Правительством РФ. Это право. Не принимать - препятствовать реализации права.



Гражданин России имеет право стать Президентом. Это право установлено Конституцией. Не выбрать его Президентом - препятствовать в реализации его права?
msp764
25-5-2016 15:57 msp764    

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Не выбрать его Президентом - препятствовать в реализации его права?



то есть у ровд есть право выбирать или не выбирать.
ну тогда со стороны гражданина есть право расценить как создание препятствий в безопасном хранении гражданского оружия сотрудниками ровд!
quote:
Originally posted by mnkuzn:

Нет, не на это, а на то, что ОВД ДОЛЖНЫ принимать.



ОБЯЗАНЫ! следить за безопасным хранением!!!
если гражданин заявляет что он по ряду причин не может обеспечить безопасное хранения гр.оружия то ровд имеет право отказать,,,???

------------------
oldmilitary.ru

bprim
25-5-2016 16:52 bprim    

quote:
Originally posted by msp764:

то есть у ровд есть право выбирать или не выбирать



quote:
Originally posted by msp764:

ОБЯЗАНЫ! следить за безопасным хранением!!!
если гражданин заявляет что он по ряду причин не может обеспечить безопасное хранения гр.оружия то ровд имеет право отказать,,,???



Вы не думали, что полиция может не иметь возможности принять оружие на ответственное хранения от гражданина (отсутствие места в хранилище либо самого хранилища, например). Полицейские могут найти и иную, вполне объективную, причину. Отказ будет письменным и официальным. В суд на них подавать?

edit log

Rive
25-5-2016 16:53 Rive    

Официально отказать может и не могут, а вот просто послать могут. И посылают. Вежливо. А если ты в чужом городе и ограничен временем, ты попал. Можно конечно писать заявление и требовать письменный ответ. Какой-там срок для ответа на заявление?
mnkuzn
25-5-2016 17:55 mnkuzn    

quote:
Originally posted by msp764:

то есть у ровд есть право выбирать или не выбирать.
ну тогда со стороны гражданина есть право расценить как создание препятствий в безопасном хранении гражданского оружия сотрудниками ровд!



Пусть он расценивает это как хочет. Например, он может расценить как оскорбление его расистских чувств президентство Обамы. Или бл..., простите, любвеобильность Арнольда Шварценеггера в молодости. Или текст гимна страны ему может не понравиться. Только что от этого изменится?

Вот скажите - кто обязан создать условия безопасного хранения оружия дома у человека? Полиция?

quote:
Originally posted by msp764:

ОБЯЗАНЫ! следить за безопасным хранением!!!



Вот они и следят - в форме контроля за соблюдением ВЛАДЕЛЬЦЕМ правил хранения оружия.
quote:
Originally posted by msp764:

если гражданин заявляет что он по ряду причин не может обеспечить безопасное хранения гр.оружия то ровд имеет право отказать,,,???



ОВД в этом случае ОБЯЗАНЫ ИЗЪЯТЬ это оружие и аннулировать лицензию - по основанию "невозможность обеспечения ... сохранности оружия либо необеспечение этих условий" (ст.ст.9, 26, 27 ЗоО).
msp764
25-5-2016 17:58 msp764    

quote:
Originally posted by Rive:

Какой-там срок для ответа на заявление?



жалоба в упрощенном порядке(устная) с составлением акта, рассматривается в течении двух часов!
quote:
Originally posted by bprim:

(отсутствие места в хранилище либо самого хранилища, например).



я думаю что нет такого! если в ровд нет мета спокойно могут передать в другое ровд или в увд или в неведомственную охрану. кроме этого у лицензионного гладкоствольное спокойно стоит в кабинете у сейфа! Значит изъятое оружие есть где хранить а на ответственное хранение места нет,,,,?????
мое мнение что при правильном обращении в дижурку можно спокойно решить эту проблему и не раздувать из этого мировую проблему...

------------------
oldmilitary.ru

mnkuzn
25-5-2016 18:03 mnkuzn    

quote:
Originally posted by msp764:

жалоба в упрощенном порядке(устная) с составлением акта, рассматривается в течении двух часов!



Не для самообразования, а токмо во соблюдение Правил раздела прошу ссылку, плиз.
quote:
Originally posted by msp764:

а на ответственное хранение места нет,,,,?????



А что такое "ответственное хранение"?
Rive
25-5-2016 19:06 Rive    

quote:
Originally posted by msp764:

жалоба в упрощенном порядке(устная) с составлением акта, рассматривается в течении двух часов!
quote:



Я уверен, Что Вы бы сделали всё правильно и не оставили бы полицейским шанса не взять оружие на хранение. Но, в реале, простой (не юрист) человек едущий в отпуск, ограниченный во времени, связанный семьёй ничего не добьётся.

edit log

Konstantin124
25-5-2016 19:17 Konstantin124    

quote:
Изначально написано mnkuzn:
ОВД в этом случае ОБЯЗАНЫ ИЗЪЯТЬ это оружие и аннулировать лицензию - по основанию "невозможность обеспечения ... сохранности оружия либо необеспечение этих условий" (ст.ст.9, 26, 27 ЗоО).

Ага, изъять и ПОМЕСТИТЬ НА ХРАНЕНИЕ. Интересная петрушка получается. Когда гражданин добровольно принес оружие - нету возможности принять. Через пять минут это оружие у него изъяли - и сразу возможность появилась? Или изъятое оружие можно как-то по-другому, попроще хранить?

------------------
Крим jе Русиjа, Альаска то jе Русиjа, све jе Русиjа, осим Косова. Косово jе Србиjа.

belkin1550
25-5-2016 20:09 belkin1550    

quote:
Изначально написано mnkuzn:

При чем здесь все это? Речь шла о сдаче оружия на хранение в случае отъезда владельца. Вот я и прошу привести ссылки, что ОВД обязаны принимать оружие на хранение.

они ну ни как не могут понять эту простую разницу ))))))
мне даже лень это делать ))))))

dEretik
25-5-2016 22:51 dEretik    

quote:
Изначально написано mnkuzn:

Гражданин России имеет право стать Президентом. Это право установлено Конституцией. Не выбрать его Президентом - препятствовать в реализации его права?


Это даже не игра слов. Это переворачивание с ног на голову. Гражданин может быть ВЫБРАН президентом. Право у него - участвовать в выборе, избираться. Если какое то чмо, откажет гражданину в праве избираться, 'потому что у него нет возможности заполнить документы - чернила закончились', это чмо накажут. Если не выбрали - ничего не нарушили. Он может быть выбранным, а может не быть выбранным. Это уже вступает в силу ПРАВО избирать.
В случае с оружием, у гражданина есть ПРАВО передать оружие на хранение. Чёрным по белому, Правительство РФ определило в какие органы можно передать оружие при отъезде. Владелец может ПЕРЕДАТЬ. Владелец МОЖЕТ передать. Не поучаствовать в процессе предложения приёмки-передачи... Не МОЖЕТ БЫТЬ МОЖЕТ ПЕРЕДАТЬ (может быть избран, или не избран). Гражданин передаёт. Слово 'МОЖЕТ' не вариант от 'НЕ СМОЖЕТ' (выберут - не выберут). МОЖЕТ потому, ЧТО НЕ ОБЯЗАН. А полиция не имеет права ПРИНИМАТЬ-НЕ ПРИНИМАТЬ. В её функциях предотвращать условия возникновений правонарушений. Правительство чёрным по белому такие условия определило: длительное отсутствие владельца, если ВЛАДЕЛЕЦ сам так считает. Как считает полицайня - владельцев не должно волновать. Им, органам, законодательно предписано обеспечивать условия для приёмки и сохранения сданного и проч. оружия, потому и для переданного, в целях устранения условий возникновения правонарушений место найдут. Не найдут - пусть напишут отказ. А с отказом, плевать на последствия отсутствия владельца. Ежели Джамшут, ремонтирующий квартиру, грохнет энное количество народа, при разборках на кладбище, будет чётко виден виновник возникновения условий для преступления.
И ещё раз повторю: смешивать платное хранение, в рамках оказания услуг, и обязанность вытекающую из предотвращения правонарушений и ПРАВА граждан на передачу - не нужно. ОВОшники, кстати, сейчас, ещё органы внутренних дел? Или уже не внутренних дел?

edit log

msp764
26-5-2016 00:26 msp764    

quote:
Originally posted by dEretik:

Это даже не игра слов. Это переворачивание с ног на голову. Гражданин может быть ВЫБРАН президентом. Право у него - участвовать в выборе, избираться. Если какое то чмо, откажет гражданину в праве избираться, 'потому что у него нет возможности заполнить документы - чернила закончились', это чмо накажут. Если не выбрали - ничего не нарушили. Он может быть выбранным, а может не быть выбранным. Это уже вступает в силу ПРАВО избирать.В случае с оружием, у гражданина есть ПРАВО передать оружие на хранение. Чёрным по белому, Правительство РФ определило в какие органы можно передать оружие при отъезде. Владелец может ПЕРЕДАТЬ. Владелец МОЖЕТ передать. Не поучаствовать в процессе предложения приёмки-передаче... Не МОЖЕТ БЫТЬ МОЖЕТ ПЕРЕДАТЬ (может быть избран, или не избран). Гражданин передаёт. Слово 'МОЖЕТ' не вариант от 'НЕ СМОЖЕТ' (выберут - не выберут). МОЖЕТ потому, ЧТО НЕ ОБЯЗАН. А полиция не имеет права ПРИНИМАТЬ-НЕ ПРИНИМАТЬ. В её функциях предотвращать условия возникновений правонарушений. Правительство чёрным по белому такие условия определило: длительное отсутствие владельца, если ВЛАДЕЛЕЦ сам так считает. Как считает полицайня - владельцев не должно волновать. Им, органам, законодательно предписано обеспечивать условия для приёмки и сохранения сданного и проч. оружия, потому и для переданного, в целях устранения условий возникновения правонарушений место найдут. Не найдут - пусть напишут отказ. А с отказом, плевать на последствия отсутствия владельца. Ежели Джамшут, ремонтирующий квартиру, грохнет энное количество народа, при разборках на кладбище, будет чётко виден виновник возникновения условий для преступления.И ещё раз повторю: смешивать платное хранение, в рамках оказания услуг, и обязанность вытекающую из предотвращения правонарушений и ПРАВА граждан на передачу - не нужно. ОВОшники, кстати, сейчас, ещё органы внутренних дел? Или уже не внутренних дел?



подпишусь...
я так сказать не смог..
или верней все перевернули..
с уваж.

------------------
oldmilitary.ru

edit log

mnkuzn
26-5-2016 09:55 mnkuzn    

quote:
Originally posted by Konstantin124:

Ага, изъять и ПОМЕСТИТЬ НА ХРАНЕНИЕ. Интересная петрушка получается. Когда гражданин добровольно принес оружие - нету возможности принять. Через пять минут это оружие у него изъяли - и сразу возможность появилась? Или изъятое оружие можно как-то по-другому, попроще хранить?



А вот это уже дело не владельца, а исключительно органов внутренних дел.
quote:
Originally posted by dEretik:

В случае с оружием, у гражданина есть ПРАВО передать оружие на хранение. Чёрным по белому, Правительство РФ определило в какие органы можно передать оружие при отъезде. Владелец может ПЕРЕДАТЬ. Владелец МОЖЕТ передать.



Может передать - на каких условиях? Я это к тому, что там АЮ постоянно говорит по поводу необходимости комплексной оценки положений НПА? Не говоря уже про ВС и КС...
quote:
Originally posted by dEretik:

А полиция не имеет права ПРИНИМАТЬ-НЕ ПРИНИМАТЬ.



А что она имеет право или обязана делать?
quote:
Originally posted by dEretik:

В её функциях предотвращать условия возникновений правонарушений.



Т.е. она должна следить за сохранностью оружия владельца?
quote:
Originally posted by dEretik:

Правительство чёрным по белому такие условия определило: длительное отсутствие владельца, если ВЛАДЕЛЕЦ сам так считает. Как считает полицайня - владельцев не должно волновать.



Пусть это владельцев не волнует. Например, кому-то может не нравиться какой-то из символов государства - и что с того?
quote:
Originally posted by dEretik:

А с отказом, плевать на последствия отсутствия владельца.



Ага. На стенку такой повесил ружье, а сынок-долболюб вынес из него мозги своему корешу. А бумажка о требовании принять ружье на хранение - вот она. Пожалте бриться, господа полицейские. Так, что ли?
quote:
Originally posted by dEretik:

Ежели Джамшут, ремонтирующий квартиру, грохнет энное количество народа, при разборках на кладбище, будет чётко виден виновник возникновения условий для преступления.



Именно так - в зависимости от ДОБРОСОВЕСТНОСТИ (небрежности, как говорит ст.224 УК) хранения этого оружия: Джамшут или владелец.
quote:
Originally posted by dEretik:

И ещё раз повторю: смешивать платное хранение, в рамках оказания услуг, и обязанность вытекающую из предотвращения правонарушений и ПРАВА граждан на передачу - не нужно.



Так вот я и прошу участников темы объяснить, на каких условиях оружие - в рамках реализации права граждан на ПЕРЕДАЧУ оружия - передается ими в ОВД.

Ну и хорошо было бы, если бы участники проанализировали такую правовую конструкцию - право на передачу оружия куда-либо.

Rive
26-5-2016 11:07 Rive    

Теория теорией практика практикой. Я бы посоветовал топикстартеру созвониться с отделениями полиции того города, где он собирается сдавать оружие, для начала выяснить их позицию. А дальше действовать по своему усмотрению.
На юге многие вопросы рашаются при помощи сами знаете чего.

edit log

bprim
26-5-2016 12:17 bprim    

quote:
Originally posted by Rive:

На юге многие вопросы рашаются при помощи сами знаете чего.



Почему только на юге? Везде. В настоящее время много чего решается при помощи сами знаете чего. Официально. По прейскуранту.
Rive
26-5-2016 12:51 Rive    

Тем более
Но ТС едет на юг.

edit log

Senecarus
26-5-2016 13:00 Senecarus    

-А я имеюя право?..
-Имеете!
-А я могу?..
-Нет, не можете!

Скажут, что условий нет, оружейка переполнена. И что дальше?

edit log

bprim
26-5-2016 14:00 bprim    

quote:
Originally posted by Rive:

Но ТС едет на юг.



Получается, что ТС с собой оружие на юга повезёт и там передать на хранение захочет, так? Это круто, однако!
quote:
Originally posted by Senecarus:

Скажут, что условий нет, оружейка переполнена. И что дальше?



А дальше предложат прийти через месяц, другой, третий - право-то он ведь имеет
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 стоимость сдачи оружия на временное хранение в милицию Охранная деятельность
 Подскажите, можно ли сдать оружие на временное хранение в ЛРО? Клуб работников правоохранительных органов
 возможно ли сдать на временное хранение свое оружие в ОВД? 
 какак сдать оружие на временное хранение в овд? 
 Вопрос по временному месту хранения оружия.. 
 хранение оружия по месту "временного пребывания" 
 Куда сдать на временное хранение ружья в СПБ? Санкт-Петербург
 Порядок оформления, хранения по временной регистрации 

  Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Сдача оружия в МВД на временное хранение ( 2 )
шкафы и сейфы оружейные guns.ru home