Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Отменить постановление об административном пра ... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Отменить постановление об административном правонарушении

vlad_vv
P.M.
15-5-2016 17:40 vlad_vv
Из-за незаконных действий врачей затянулось оформление медицинского заключения, что привело к нарушению срока продления разрешения. Поэтому при сдаче документов на продление вероятно будет привлечение к ответственности по статье 20.11 КоАП. Поставление собираюсь обжаловать. Доводы в свою пользу:

1. Наличие вины спорно, т.к. просрочка призошла из-за непредвиденных действий других лиц. По факту этих действий планирую обратиться в прокуратуру.

2. Уже обращался в установленный срок (не позднее чем за месяц) в ЛРО за продлением разрешения. Предоставил все документы, кроме мед. заключения. В заявлении указал что оно находится в учётном деле. Дело находилось в другом регионе (продление + переоформление по новому месту жительства), и работники ЛРО сказали, что проверить наличие мед. заключения не могут, пока не прибудет дело. Поэтому в продлении отказали и только переформили лицензии по новому месту.

Невозможность проверить наличие справки считаю спорным, т.к. в течение месяца, отведённого на рассмотрение заявления, вполне можно узнать о её наличии из другого ОВД. Заказное письмо в одну сторону обычно идёт не более недели, не говоря уже о таких способах как телефонная связь и электронная почта. Написал об этом вышестоящему областному руководству и ожидаю ответа.

Прошу прокомментировать, насколько два этих обстоятельства могут помочь в отмене постановления о привленчении к адм. ответственности.

Кроме этого, интересует оптимальный способ обжалования. Куда лучше обращаться - вышестоящему должностному лицу или в суд.

AU-Ratnikov
P.M.
15-5-2016 19:09 AU-Ratnikov
Originally posted by vlad_vv:

Уже обращался в установленный срок (не позднее чем за месяц) в ЛРО за продлением разрешения. Предоставил все документы, кроме мед. заключения. В заявлении указал что оно находится в учётном деле. Дело находилось в другом регионе (продление + переоформление по новому месту жительства), и работники ЛРО сказали, что проверить наличие мед. заключения не могут, пока не прибудет дело. Поэтому в продлении отказали и только переформили лицензии по новому месту.

На первый взгляд следует обжаловать этот отказ в суде.

vlad_vv
P.M.
15-5-2016 20:05 vlad_vv
На первый взгляд следует обжаловать этот отказ в суде.

До первого судебного заседания закончится срок действия лицензии, что означает сдачу оружия ЛРО.
AU-Ratnikov
P.M.
15-5-2016 20:18 AU-Ratnikov
Originally posted by vlad_vv:
До первого судебного заседания закончится срок действия лицензии, что означает сдачу оружия ЛРО.

Во первых можно просить суд о применении мер обеспечения в форме запрета ОВД соответствующих действий (мотивированное ходатайство подается вместе с заявой); во вторых сдачу оружия это вовсе не означает - это означает возможность - при проигрыше в суде допустить хранение с просроченным разрешением но не более; а после выигрыша в суде - виновным становится ОВД.

И если в ОВД разумный начальник то он не дожидаясь решения суда приведет все в порядок.

vlad_vv
P.M.
16-5-2016 01:13 vlad_vv
Если ходатайство удовлетворяется, то судья выдаёт бумагу, которая служит как временное разрешение на хранение - так?

Доказательств наличия медицинской справки у меня нет, даже копия не сохранилась. Как обосновать своё заявление в суде? Другой момент - в ЛРО могут просто убрать эту справку из учетного дела, когда его получат, и останется только старая, которой 5 лет.

Разумно ли просить суд взыскать госпошлину за заседание с МВД в случае решения в мою пользу?

AU-Ratnikov
P.M.
16-5-2016 02:37 AU-Ratnikov
Originally posted by vlad_vv:

Если ходатайство удовлетворяется, то судья выдаёт бумагу, которая служит как временное разрешение на хранение - так?

Суд выносит письменное определение и направляет/выдает его всем участникам.
Вам нужно просить установить запрет на совершение ОВД любых действий связанных с привлечением Вас к ответственности по факту просроченного разрешения на время судебного рассмотрения дела. Подробно раскройте в тексте.

Originally posted by vlad_vv:
Доказательств наличия медицинской справки у меня нет, даже копия не сохранилась. Как обосновать своё заявление в суде?

Ходатайство к суду о истребовании ЦЕЛИКОМ всего дела из ОВД и в том числе медсправки. Ходатайство формулируете в тексте общего заявления.


Originally posted by vlad_vv:
Другой момент - в ЛРО могут просто убрать эту справку из учетного дела, когда его получат, и останется только старая, которой 5 лет.


Бывает и такое .. .
Только исследовать материалы дела, по идее там опись должна быть или еще отметка какая.

Originally posted by vlad_vv:
Разумно ли просить суд взыскать госпошлину за заседание с МВД в случае решения в мою пользу?

Суд это сам делает.

ASAMIN
P.M.
16-5-2016 03:09 ASAMIN
Originally posted by vlad_vv:

Доказательств наличия медицинской справки у меня нет, даже копия не сохранилась. Как обосновать своё заявление в суде? Другой момент - в ЛРО могут просто убрать эту справку из учетного дела, когда его получат, и останется только старая, которой 5 лет.


если Вы им справку сдавали и они Вам выдали какой-либо документ (лицензию на приобретение, разрешение и т.д.), то не смогут убрать - иначе получится что они Вам незаконно выдали документы

------
С уважением, Тон.

vlad_vv
P.M.
16-5-2016 09:13 vlad_vv
если Вы им справку сдавали и они Вам выдали какой-либо документ

Там две справки - одна пятилетней давности, другая - трехлетней. Последнюю требовали когда получал ещё одну лицензию. Сейчас понятно что по закону она необязательна, но тогда качать права и разбираться в тоностях закона желания не было, да и справка делалась намного проще и дешевле. Если уберут эту трёхлетнюю справку, которая ещё действительна для продления, то у ЛРО всё чисто, т.к. остаётся справка выданная 5 лет назад. Если нет пометок в учётном деле, могут сказать что второй справки не было.
ASAMIN
P.M.
16-5-2016 15:07 ASAMIN
Originally posted by vlad_vv:

другая - трехлетней. Последнюю требовали когда получал ещё одну лицензию


Все не совсем так. Ранее правила были "размыты" и требовали на каждую лицензию полный комплект документов. Сейчас все просто, есть действующее разрешение, автоматом - в течении срока действия никаких дополнительных не нужно. Только фото и квитанции об оплате пошлины. Если что - тыкайте их носом в сайт госуслуги, где написано "предоставленные ранее документы не требуется повторно". Остальное их трудности. Пусть запросы делают и т.д. Если они Вам Роха выдали, значит все законно и действующая справка есть. А если вынут из дела - инспектор, который выдавал Роха будет крайним.

------
С уважением, Тон.

ASAMIN
P.M.
16-5-2016 15:10 ASAMIN
Originally posted by vlad_vv:

будет привлечение к ответственности по статье 20.11 КоАП. Поставление собираюсь обжаловать


С чего это??? Если Вы порядок выдержали и обращались в надлежащий срок (Ваш пункт 2)

------
С уважением, Тон.

vlad_vv
P.M.
16-5-2016 17:48 vlad_vv
С чего это??? Если Вы порядок выдержали и обращались в надлежащий срок (Ваш пункт 2)

Что будет админ. протокол - сразу сказали, причина - отсутствие медсправки, т.е. неполный комплект документов. Если обращусь за продлением после истечения разрешения, то к 20.11 добавится 20.8, т.е. второе админ. нарушение и последующее изъятие всех единиц оружия.

Если что - тыкайте их носом в сайт госуслуги, где написано "предоставленные ранее документы не требуется повторно".

Давал читать им письмо от МВД
Первичное, вторичное получение лицензии, продление разрешения - разъяснения МВД/Росгв
ходил на приём к начальнику ЛРР по нашему городу. Им всё равно, ответ один - получите отказ, можете обжаловать в суде.
vlad_vv
P.M.
16-5-2016 23:56 vlad_vv
Составил исковое заявление и ходатайство о применении мер обеспечения иска, собираюсь завтра отдать в суд. Поправьте, если есть ошибки.

click for enlarge 610 X 864 30.1 Kb
click for enlarge 615 X 868 13.5 Kb
click for enlarge 612 X 868 13.3 Kb

ASAMIN
P.M.
17-5-2016 00:14 ASAMIN
Первая страница - последнее предложение: не лицензия, а разрешение.
В остальном порядок имхо.

------
С уважением, Тон.

vlad_vv
P.M.
17-5-2016 00:19 vlad_vv
В ЛОа написано что это лицензия, в РОХа - разрешение.
AU-Ratnikov
P.M.
17-5-2016 01:17 AU-Ratnikov
Originally posted by vlad_vv:
Поправьте, если есть ошибки.

1. Про заявление о перемене жительства писать не надо, лишнее, судью только путать
2. про фотографии -аналогично
3. в требовании надо писать так: прошу признать решение ОВД такого то об отказе в продлении от хх мая 2016 г. - незаконным, обязать Ответчика продлить срок действия разрешения
4. в названии надо писать так: исковое заявление о признании незаконным решения ОВД об отказе такого то
5. в ходатайстве об мерах - последнее предложение исключить, приложения копии РОХ перенести приложениями к иску



vlad_vv
P.M.
17-5-2016 09:14 vlad_vv
Благодарю за замечания, поправки внёс.

Заметил, что текст ходатайства в таком виде не исключает наличие состава административного правонарушения (хранение с просроченными разрешениями) во время судебного рассмотрения, а лишь устанавливает временные ограничения для привлечения к ответственности. Т.е. МВД может привлечь к ответственности за хранение с просроченными разрешениями, но только после истечения времени, установленного в определении суда. Поэтому немного изменил текст ходатайста, чтобы на время судебного рассмотрения состав адм. правонарушения был исключён.


click for enlarge 612 X 865 12.5 Kb

ASAMIN
P.M.
17-5-2016 16:01 ASAMIN
Originally posted by vlad_vv:

В ЛОа написано что это лицензия


понятно, у меня Лоа никогда не было ))) даже МР-81 до сих по на Роха, хотя переоформлял в 2015 сам не знаю как так вышло ))))

------
С уважением, Тон.

AU-Ratnikov
P.M.
17-5-2016 16:35 AU-Ratnikov
Originally posted by vlad_vv:

Поэтому немного изменил текст

Суд НЕ ВПРАВЕ распространять действие обеспечительных мер на время ПОСЛЕ вынесения решения по делу.
В случае когда решение в Вашу пользу - обеспечение Вам естественно уже не нужно, а если нет - то Вы снова пишите такое же ходатайство в следующую инстанцию.

Ignat
P.M.
17-5-2016 17:13 Ignat
Originally posted by vlad_vv:

Что будет админ. протокол - сразу сказали, причина - отсутствие медсправки, т.е. неполный комплект документов. Если обращусь за продлением после истечения разрешения, то к 20.11 добавится 20.8, т.е. второе админ. нарушение и последующее изъятие всех единиц оружия.


Подумайте ещё разок над вот этим моментом.

Я в том плане, что суды у нас весьма своеобразные и решение может далеко не всегда соответствовать всем действующим НПА. Доказать же неправильность судебного решения (особенно если это решение не мирового, а хотя бы районного суда) удаётся весьма немногим.

Потому лично я бы настоятельно рекомендовал задуматься о временной сдаче оружия на хранение до момента окончания судебных разборок с ЛРО. Ибо мало ли как повернётся дело, могут в ходатайстве отказать, могут с решением начудить. В случае временной сдачи оружия Вы рискуете лишь одной административкой даже при самом неудачном раскладе, в случае несдачи - пан или пропал, т.е. или отмажетесь вчистую или также вчистую сольёте всё оружие оптом. Стоит ли идти на подобный риск - решать Вам.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

AU-Ratnikov
P.M.
17-5-2016 17:39 AU-Ratnikov
Originally posted by Ignat:

Подумайте ещё разок над вот этим моментом.

Перестраховка лишей не будет конечно.

vlad_vv
P.M.
18-5-2016 19:41 vlad_vv
Суд НЕ ВПРАВЕ распространять действие обеспечительных мер на время ПОСЛЕ вынесения решения по делу.

Действие этих мер распространяется на остаток дня после вынесения судебного решения? Например утром суд отказал в иске и истец потом сдал оружие на хранение или подал на продление в течение дня. Будет ли считаться что в этот остаток дня он хранил или носил оружие без разрешения?

лично я бы настоятельно рекомендовал задуматься о временной сдаче оружия на хранение до момента окончания судебных разборок с ЛРО

Возможно использую этот вариант. Но обязано ли ЛРО принимать оружие на хранение?

Приходил участковый, хотел составить протокол по статье 20.11 КоАП за нарушение сроков продления разрешения. Объяснил ему что пока на продление не подал, состав правонарушения отстутствует. Храню на законных основаниях, разрешение ещё действует. Он долго не хотел понимать, говорил что есть указание из ЛРО составить на меня протокол. Сам за меня написал объяснительную и предлагал подписать, от чего я естественно отказался. Угрожал доставить в участок и держать там 3 часа. Когда узнал, что я подал жалобу на городской ОЛРР в областное МВД, спросил меня "вы тут дальше жить собираетесь?". После звонка работнику ЛРО, давшего это указание, и его разговора со мной от составления протокола отказались. Объяснил им, что я не обязан продлевать разрешение и возможно сдам оружие на хранение с целью последующей продажи - какое в этом случае правонарушение? Если приду и заявлю о продлении - тогда и составляйте протокол. Уходя, участковый выразил надежду что скоро придёт изымать оружие.

Работник ЛРО сказал что в случае отказа от продления я должен продать оружие или сдать в магазин до окончания разрешения, т.к. на хранение они не принимают, могут только изъять после окончания срока действия разрешения.

Основной вопрос сейчас - обязан ли ЛРО принимать от меня оружие на хранение, и есть ли у меня право это требовать?

Year
P.M.
18-5-2016 20:40 Year
Вы сдаёте не в ЛРО, а в комнату хранения оружия в ОМВД.
У вас есть право сдать на хранение, например, при возникновении условий, не позволяющих хранение оружия по месту жительства.
AU-Ratnikov
P.M.
18-5-2016 20:53 AU-Ratnikov
Originally posted by vlad_vv:
Действие этих мер распространяется на остаток дня после вынесения судебного решения? Например утром суд отказал в иске и истец потом сдал оружие на хранение или подал на продление в течение дня. Будет ли считаться что в этот остаток дня он хранил или носил оружие без разрешения?

Действие этих мер по общему правилу при отказе в иске сохраняется до истечения срока обжалования решения суда если оно не было обжаловано и до решения апелляции если было обжаловано. Если суд не примет иное решение, которое вступает в силу немедленно по его оглашению.

Выше я несколько некорректно писал "на время ПОСЛЕ вынесения решения" .. . но по практике это именно так.

Однозначно ответить на вопрос я не берусь. Тут дебри.

Однако перестраховка никогда лишней не бывает а потому посоветую таки сдать оружие до выигрыша дела.

vlad_vv
P.M.
18-5-2016 21:12 vlad_vv
Действие этих мер по общему правилу при отказе в иске сохраняется до истечения срока обжалования решения суда если оно не было обжаловано и до решения апелляции если было обжаловано.

Т.е. явно указывать в ходатайстве месяц после судебного решения смысла не было, т.к. это автоматически. А меры обеспечения дают только отсрочку по привлечению к ответственности за хранение с просроченными разрешениями или вообще устраняют состав административного правонарушения?

У вас есть право сдать на хранение, например, при возникновении условий, не позволяющих хранение оружия по месту жительства.

ОВД районный или городской, где это право, порядок сдачи и допустимый срок хранения прописаны?

Если оружие кладётся в контейнер и опечатывается/пломбируется (во избежание использования), существует ли ответственность должностных лиц полиции если при получении мной контейнера обнаружится что пломба или печать нарушены?

В ЛРО сказали, что если заявление на продление поступает менее чем за месяц до окончания срока разрешения, сдавать оружие не нужно. Мол сотрудники в курсе, заявление рассматривается, правила хранения не нарушены. Может это подстава - говорят одно, а потом привлекут за хранение без разрешений. Нужно ли сдавать оружие, если срок продления просрочен?

AU-Ratnikov
P.M.
18-5-2016 21:22 AU-Ratnikov
Originally posted by vlad_vv:
А меры обеспечения дают только отсрочку по привлечению к ответственности за хранение с просроченными разрешениями или вообще устраняют состав административного правонарушения?

Ест-но отсрочку, смысл которой в том чтобы устранить/предотвратить проблемы с исполнением решения суда если но будет в Вашу пользу.

Ну а решение суда признавшее отказ незаконным одновременно обязывает осуществить продление и вина на длительный срок оформления продления ложится на ОВД, так что к Вам тогда ни у кого никаких претензий быть не может.

vlad_vv
P.M.
18-5-2016 21:34 vlad_vv
Т.е. если решение суда не в мою пользу, то хранение во время судебного разбирательства становится правонарушением, за которое сразу же после суда привлекут по ст. 20.8 (незаконное хранение с изъятием), даже если до окончания мер обеспечения оружие сдаётся на хранение в МВД?

Например получил обеспечение с 1 до 20 числа, сдал оружие 10-го, а 20-го числа суд в иске отказал. Полиция составляет протокол по ст. 20.8 за незаконное хранение с 1 по 10 число. Верно?

AU-Ratnikov
P.M.
18-5-2016 21:43 AU-Ratnikov
Originally posted by vlad_vv:
Т.е. если решение суда не в мою пользу, то хранение во время судебного разбирательства становится правонарушением, за которое сразу же после суда привлекут по ст. 20.8 (незаконное хранение с изъятием), даже если до окончания мер обеспечения оружие сдаётся на хранение в МВД?

Например получил обеспечение с 1 числа, сдал оружие 10-го, а 20-го числа суд в иске отказал. Полиция составляет протокол по ст. 20.8 за незаконное хранение с 1 по 10 числа. Верно?

Если Вы проигрываете суды то хранение БУДЕТ правонарушением если Вы не сдали оружие на хранение на момент истечения срока действия разрешения. К датам судов это отношения не имеет. Меры обеспечения это не более чем некая заморозка действий на время разбирательства.

Однако для выигрыша у Вас здесь 99,99%.

vlad_vv
P.M.
18-5-2016 21:47 vlad_vv
Меры обеспечения это не более чем некая заморозка действий на время разбирательства.

Тогда в мерах обеспечения смысла нет, в любом случае нужно сдавать оружие (даже при удовлетворении ходатайства), если нет абсолютной уверенности в положительном исходе.

Однако для выигрыша у Вас здесь 99,99%

Я не настолько оптимистичен. В приёмной суда моё заявление и ходатайство назвали бредом, никогда такого не видели. Не уверен что местные судьи обладают нужной квалификацией в оружейном законодательстве и могут рассматривать дело без пиетета перед МВД. Изъятие медсправки из учётного дела в ЛРО тоже нельзя списывать со счетов.
AU-Ratnikov
P.M.
18-5-2016 21:52 AU-Ratnikov
Originally posted by vlad_vv:
если нет абсолютной уверенности

Абсолютной НЕ БЫВАЕТ.

Originally posted by vlad_vv:
Тогда в мерах обеспечения смысла нет, в любом случае нужно сдавать оружие (независимо от удовлетворения ходатайства)

В общем - так.
Я ж не веду Ваше дело, а не более чем вполглаза подсказываю.

vlad_vv
P.M.
18-5-2016 23:33 vlad_vv
В старой теме пишут что ответственность по ст. 20.11 наступает только при подаче заявления на продление после истечения срока действия разрешения. Можно подать хоть за день до окончания, главное чтобы оружие хранилось в ОВД на время пока не оформят новое разрешение. Требование "не позднее чем за месяц" установлено ведомственным актом, который относится к полиции. А для граждан - закон об оружии, который не содержит такого требования. За 5 лет что-нибудь изменилось и кому-нибудь удалось оспорить таким образом постановление?
AU-Ratnikov
P.M.
18-5-2016 23:46 AU-Ratnikov
Originally posted by vlad_vv:
ответственность по ст. 20.11 наступает только при подаче заявления на продление после истечения срока действия разрешения.

Подача заявления здесь никакого значения не имеет.

Originally posted by vlad_vv:
Можно подать хоть за день до окончания, главное чтобы оружие хранилось в ОВД на время пока не оформят новое разрешение.

Или когда продление в тот же день сделают.

Originally posted by vlad_vv:
Требование "не позднее чем за месяц" ...

Есть, но за его нарушение наказания нет.

bprim
P.M.
18-5-2016 23:52 bprim
Originally posted by vlad_vv:

А для граждан - закон об оружии, который не содержит такого требования.


Закон говорит нам ЧТО, а регламенты, которыми пользуются полицейские исполняя нормы закона, говорят нам КАК. Документы на продление вы можете подать на следующий же день после получения нового разрешения, но не позднее чем за 30 дней до окончания срока действия разрешения. Продление осуществляется в порядке статьи 9 закона, согласно которой, в приказах МВД срок выдачи лицензии и продлеваемого разрешения составляет 30 дней. Всё элементарно.
vlad_vv
P.M.
18-5-2016 23:55 vlad_vv
Подача заявления здесь никакого значения не имеет.

Тогда в каком случае возникает ответственность по ст. 20.11, т.е. "нарушение установленных сроков продления разрешений"?
bprim
P.M.
19-5-2016 00:32 bprim
Пример: Я был в полной уверенности, что у меня ещё больше месяца впереди для подачи документов на продление РОХа и на неделю просрочил срок действия разрешения. Побежал к участковому и он мне выписал штраф по 20.11.1 /Нарушение сроков регистрации (перерегистрации) оружия/, я сразу оплатил и потом уже совсем не торопясь спокойно подал документы. А если бы пришёл в ОЛРР, то они мне, как пить дать, вставили бы 20.8.4 /Нарушение правил хранения, ношения/, что много неприятнее.
AU-Ratnikov
P.M.
19-5-2016 01:37 AU-Ratnikov
vlad_vv:

Тогда в каком случае возникает ответственность по ст. 20.11, т.е. "нарушение установленных сроков продления разрешений"?

Когда срок разрешение окончился а оружие на руках.

vlad_vv
P.M.
19-5-2016 02:27 vlad_vv
Т.е., по-вашему, если сдать оружие на хранение в ОВД до окончания разрешения, а потом через пару месяцев подать заявление в ЛРО на продление, то нарушения закона нет?
bprim
P.M.
19-5-2016 10:08 bprim
С владельца оружия никто не снимает ответственности за своевременное продление разрешения, где бы его оружие не находилось: на хранении по месту жительства или на ответственном хранении в ОВД/УВД, инициированном собственником. Исключение, полагаю, составляет отчуждение оружия уполномоченными органами с передачей такового на ответственное хранение. Но это произойдёт в связи с событиями, которые с желанием владельца точно не совпадают
vlad_vv
P.M.
19-5-2016 10:34 vlad_vv
Закон говорит нам ЧТО, а регламенты, которыми пользуются полицейские исполняя нормы закона, говорят нам КАК

Регламент это приказ министра внутренних дел, а приказывать он имеет право только своим подчинённым. Гражданин не обязан выполнять приказы, для него существует лишь закон. Полиция имеет право что-то требовать от гражданина на основании закона, а не внутриведомственных приказов. МВД - орган исполнительной власти, издавать законы, ограничивающие граждан, не имеет права. В ЗоО на МВД возлагается контроль за соблюдением закона, в том числе определение процедур для его выполнения. Полицейский может напомнить гражданину, что срок действия скоро истекает, продление разрешения занимает месяц, поэтому желательно обратиться заранее. В ЗоО не прописана обязанность граждан обращаться за продлением разрешения за месяц до истечения, и МВД не в праве привлекать к ответственности за отсутствующую в законе норму. Ни в ЗоО, ни в постановлении правительства её нет. Прописано только, что хранение и ношение осуществляется на основании разрешения. Если оно действующее, то нарушение отсутствует.
Ignat
P.M.
19-5-2016 10:48 Ignat
vlad_vv:

Возможно использую этот вариант. Но обязано ли ЛРО принимать оружие на хранение?

Именно ЛРО - нет. МВД - да. Но вот мне в подобной ситуации так и не удалось сдать оружие, потому ограничился документированием на видео отказа в приёме, на случай дальнейших претензий по 20.8. Обошлось, не предъявили.

vlad_vv:

Работник ЛРО сказал что в случае отказа от продления я должен продать оружие или сдать в магазин до окончания разрешения, т.к. на хранение они не принимают, могут только изъять после окончания срока действия разрешения.

Основной вопрос сейчас - обязан ли ЛРО принимать от меня оружие на хранение, и есть ли у меня право это требовать?


Не ЛРО, но обязаны, требовать можно, прямо прописано в ПП814 вроде, типа "на время отпуска, командировки и иных случаев".

В ЛРО тупо врут, им так проще сделать - продать\переоформить до окончания лицензии, нежели через хранение проворачивать этот процесс.

vlad_vv:

ОВД районный или городской, где это право, порядок сдачи и допустимый срок хранения прописаны?

Вот вам прямой текст:

Постановление правительства РФ N 814
п.15. Оружие и патроны могут передаваться:

а) в органы внутренних дел - должностными лицами государственных органов, лицами, подлежащими государственной защите, военнослужащими и сотрудниками государственных военизированных организаций, находящимися на пенсии, лицами, награжденными оружием, и гражданами Российской Федерации для обеспечения сохранности оружия и патронов (на время отпуска, командировки, лечения и т.п.);

Так что, как видите, конкретики нет, но право у Вас такое есть. Потому если собираетесь бодаться - подходите с оружием и распечаткой этого постановления в дежурку и озадачиваете. Оттуда в 99% случаев пошлют, потому готовьте письменное заявление и требуйте официального отказа, или на видео снимайте в открытую. После отказа - в прокуратуру.. . В общем, тоже весело будет, но как минимум прикроетесь от 20.8 - сделали всё, что могли.

vlad_vv:

Если оружие кладётся в контейнер и опечатывается/пломбируется (во избежание использования), существует ли ответственность должностных лиц полиции если при получении мной контейнера обнаружится что пломба или печать нарушены?

В моём случае никаких контейнеров - тупо бирочки с номерами и хранение в общей оружейке.
Но в протоколе изъятия было указано, что внешних повреждений нет, оружие исправно, это и проверял, когда забирал

vlad_vv:

В ЛРО сказали, что если заявление на продление поступает менее чем за месяц до окончания срока разрешения, сдавать оружие не нужно. Мол сотрудники в курсе, заявление рассматривается, правила хранения не нарушены. Может это подстава - говорят одно, а потом привлекут за хранение без разрешений. Нужно ли сдавать оружие, если срок продления просрочен?

Это сложившаяся практика, хотя с точки зрения закона и не совсем правильная. Если всё нормально - то да, так делают почти всегда. Если идёте на конфликт - то не вариант: менее чем за месяц сдали, те строго месяц делают и вуаля: есть момент, когда разрешения ЕЩЁ и УЖЕ нет, а оружие-то на руках. При желании - здравствуй, 20.8.

Originally posted by bprim:

С владельца оружия никто не снимает ответственности за своевременное продление разрешения, где бы его оружие не находилось: на хранении по месту жительства или на ответственном хранении в ОВД/УВД, инициированном собственником. Исключение, полагаю, составляет отчуждение оружия уполномоченными органами с передачей такового на ответственное хранение. Но это произойдёт в связи с событиями, которые с желанием владельца точно не совпадают


Ну один трюк мне предлагали, я не рискнул пробовать - сдать таки оружие на хранение, а продлевать через 2 месяца после окончания, ссылаясь на то, что нарушение не длящееся и срок давности прошёл . Мнение это кажется мне весьма спорным, так что рекомендовать подобный метод не буду.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Year
P.M.
19-5-2016 11:14 Year
Полиция имеет право что-то требовать от гражданина на основании закона, а не внутриведомственных приказов.

а ведомственные приказы (регламенты) 'ограничивают самодеятельность' служителей полиции, дабы их 'фантазия' по требованиям исполнения норм закона не выходила за рамки норм закона.

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Отменить постановление об административном пра ... ( 1 )