Покупка патронов по лицензии на приобретение оружия, вместе с оружием

А зачем спорить? Неужели нельзя подождать одну-две недели и спокойно приобрести патроны по РОХа.

Originally posted by Velial:

А зачем спорить? Неужели нельзя подождать одну-две недели и спокойно приобрести патроны по РОХа.

Ну что Вы , тут всё серьёзно и принципиально "курица или яйцо"

Чтобы не писать "и патроны к гражданскому(огнестрельному гладкоствольному.. . бла бла) оружию". Написав "и патроны к нему", подразумевается "всё то же самое что и в отношении оружия".

Ничего подобного.
Для однозначной трактовки можно было написать 'требовать лицензий на приобретение выбранного им оружия и разрешений на приобретение патронов к нему'.
Вот это будет абсолютно однозначно.

В существующим варианте одновременная продажа оружия и патронов по лицензии явным образом не запрещена.

В русском языке, вообще-то, то, что стоит в скобочках - означает "возможный альтернативный вариант". А когда желают указать, что одна лицензия выдана на приобретение нескольких вещей - то пишут это через запятую либо через союз "И".

Так и в законе написано: 'лицензии на приобретение выбранного им оружия и патронов к нему'.

ГорТоп:

Хорошо. А где тут хоть слово про разрешения? Разрешения "требовать" не надо?

Про разрешения указано в другом абзаце того же п18 Закона об оружии.

Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется.

Все четко регламентировано. При приобретении оружия (или оружия и патронов к нему-лицензия), при приобретении патронов- разрешение.

Velial:
А зачем спорить? Неужели нельзя подождать одну-две недели и спокойно приобрести патроны по РОХа.

Видите ли, есть определенные нюансы. Например, проживание покупателя в отдаленном районе. Где оружейными магазинами и не пахнет. Именно подобными случаями и регламентировано достаточно большое количество патронов, разрешенное к транспортировке и одновременная покупка оружия с патронами.

Ну и я еще столкнулся с проблемой, когда для оружия под новый патрон не купить боеприпасов даже в СПб. Завод присылает в комплекте для каждого ствола 200 патронов, а магазин отказывается их продавать вместе с оружием, продавая отдельно. В результате получаем на руках ствол без патронов, ибо они как моменту получения РОХа уже все проданы.
После жалобы в ЛРО, к которому приписан магазин, все наладилось и стало так, как должно быть.

iliasha:

Ну что Вы , тут всё серьёзно и принципиально "курица или яйцо"

Еще как. Только смысла нет от этих баталий. Каждый ЛРО-шник, ППС-ник и, как выяснилось, каждый судья считает по-своему.

Originally posted by Dmitry_SPB:

существующим варианте одновременная продажа оружия и патронов по лицензии явным образом не запрещена.

Абзац про "требование лицензии" - вообще ни к чему не обязывает в части продажи чего либо.

Originally posted by Dmitry_SPB:

Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за иск

А вот в этом конкретном абзаце, совершенно четко и недвусмысленно ЗАПРЕЩАЕТСЯ продавать патроны гражданам, не предоставившим РАЗРЕШЕНИЕ.
У покупателя оружия есть разрешение? Нету. Значит ЗАПРЕЩАЕТСЯ патроны продавать.

Dmitry_SPB:

Еще как. Только смысла нет от этих баталий. Каждый ЛРО-шник, ППС-ник и, как выяснилось, каждый судья считает по-своему.

Полностью согласен.

Абзац про "требование лицензии" - вообще ни к чему не обязывает в части продажи чего либо.

Хренасе. Как это?

П18 Закона об оружии.

Юридические лица, имеющие право осуществлять торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему, ОБЯЗАНЫ:
...
требовать от покупателя предъявления лицензии на приобретение выбранного им оружия и патронов к нему, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется;

А вот в этом конкретном абзаце, совершенно четко и недвусмысленно ЗАПРЕЩАЕТСЯ продавать патроны гражданам, не предоставившим РАЗРЕШЕНИЕ.
У покупателя оружия есть разрешение? Нету. Значит ЗАПРЕЩАЕТСЯ патроны продавать.

Именно так. Если пришел человек покупать патроны отдельно от оружия-должен предъявить разрешение.
Если пришел покупать оружие и патроны к нему-магазин должен требовать предъявления лицензии.

Originally posted by Dmitry_SPB:

Еще как. Только смысла нет от этих баталий. Каждый ЛРО-шник, ППС-ник и, как выяснилось, каждый судья считает по-своему.

Помница в 90х продажа оружия и патрон нему, было обычным делом. Покупаешь ружо и прадовец тебе сам ещё патрончики предлагает. Потом тенденции поменялись и перестали одновременно продавать рожо и патроны. Сейчас -поразному где как, но в большинстве случаев совместно не продают.
Конечно хотелось бы какой то конкретики от Законодательной и Исполнительной власти.

Originally posted by Dmitry_SPB:

Хренасе. Как это?

Ну а где там про продажу? Обязаны требовать, и что дальше? Для чего требовать? Не указано.

Originally posted by Dmitry_SPB:

Если пришел человек покупать патроны отдельно от оружия-должен предъявить разрешение.

Ты между строк читаешь штоле? Где там написано "если покупать отдельно"? Там нписано конкретно за оружие и конкретно за патроны. Откуда ты берешь "вместе"???

Originally posted by Dmitry_SPB:

Если пришел покупать оружие и патроны к нему-магазин должен требовать предъявления лицензии

Требовать и продавать - разные вещи.

iliasha:

Помница в 90х продажа оружия и патрон нему, было обычным делом. Покупаешь ружо и прадовец тебе сам ещё патрончики предлагает. Потом тенденции поменялись и перестали одновременно продавать рожо и патроны. Сейчас -поразному где как, но в большинстве случаев совместно не продают.
Конечно хотелось бы какой то конкретики от Законодательной и Исполнительной власти.

Ну так раньше и ракетницы типа СПШ без лицензий продавались, да и гладкоствол тоже.
Может, в очередных изменениях ЗОО исправят, приведя к однозначному трактованию.

Ну а где там про продажу? Обязаны требовать, и что дальше? Для чего требовать? Не указано.

'ОБЯЗАНЫ
требовать от покупателя предъявления лицензии на приобретение выбранного им оружия и патронов к нему... '

Для входа в магазин требовать лицензию на приобретение , не иначе.

Ты между строк читаешь штоле? Где там написано "если покупать отдельно"? Там нписано конкретно за оружие и конкретно за патроны. Откуда ты берешь "вместе"???

Читаю, что написано.
Конкретно за оружие-лицензию, конкретно за патроны-разрешение.

За 'приобретение выбранного им оружия и патронов к нему' согласно другому пункту обязаны требовать лицензию.

Требовать и продавать - разные вещи.

Ну так-то оно конечно получается, что так, иначе-то никак.

Например, требовать и не продавать.
Или продавать и не требовать.
Еще есть требовать и продавать и
не требовать и не продавать.

Варианты у меня кончились.

Originally posted by Dmitry_SPB:

За 'приобретение выбранного им оружия и патронов к нему' согласно другому пункту обязаны требовать лицензию.

Да нет там слов о "приобретении" либо "продаже"! Нет. Если бы этот пункт относился к продаже, то в нем бы указывалась и обязанность требовать разрешения. Но этого там нет. Или ты считаешь, что продавать патроны можно гражданам, имеющим разрешение, но требовать предъявления этого разрешения - не нужно, так? Под честное слово продавать? Типа "мамой клянусь, есть разрешение!", так чтоли???

ГорТоп:

Да нет там слов о "приобретении" либо "продаже"! Нет. Если бы этот пункт относился к продаже, то в нем бы указывалась и обязанность требовать разрешения. Но этого там нет. Или ты считаешь, что продавать патроны можно гражданам, имеющим разрешение, но требовать предъявления этого разрешения - не нужно, так? Под честное слово продавать? Типа "мамой клянусь, есть разрешение!", так чтоли???

Юридические лица, имеющие право осуществлять торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему, ОБЯЗАНЫ:
...
требовать от покупателя предъявления лицензии на ПРИОБРЕТЕНИЕ выбранного им оружия и патронов к нему, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется;

Точно ведь, я как-то по-другому вижу. К чему же тогда относится этот пункт, который содержится в Законе об оружии, статье 18, озаглавенной не иначе, как ' Торговля гражданским и служебным оружием и патронами к нему'?

Originally posted by ГорТоп:

ГорТоп

не устал им доказывать !?
я давно плюнул на это дело

Originally posted by Dmitry_SPB:

Именно так. Если пришел человек покупать патроны отдельно от оружия-должен предъявить разрешение.
Если пришел покупать оружие и патроны к нему-магазин должен требовать предъявления лицензии.

Полностью согласен!!!
А по вопросу нельзя ли подождать две недели, лично я собираюсь в Москве купить оружие и патроны к нему, так как, оружие у нас в регионе значительно дороже, и патроны в два раза дороже!!! И ассортимента особого нет...
Мне выгодней приехать в столицу, тысяч на 10 дешевле купить, тот же GP T12, и патроны к нему не по 40-50 руб за штуку, а по 20-23, думаю разница есть, а самое главное, это мое законное право!!! От того, что все заинтересованные гос структуры искажают букву закона, по каким-то причинам, может показатели, может штрафы, не знаю, страдают простые гоаждане...
И вообще глупо разрешать поиобретать оружие, а потроны после регистрации, со словами, а может Вы кого-нибудь убьете за это время)))

так как, оружие у нас в регионе значительно дороже, и патроны в два раза дороже!!! И ассортимента особого нет...

У Вас хоть есть, но дорого.
А есть места нашей замечательной Родины, где оружейных магазинов нет вообще. И таких мест навалом. Регистрацией оружия занимается райцентр за сотню-другую км, а магазин только в областном центре, куда вообще хрен доберешься.

От того, что все заинтересованные гос структуры искажают букву закона, по каким-то причинам, может показатели, может штрафы, не знаю, страдают простые гоаждане...

Кому-то выгодна эта путаница. Иначе давно бы исправили.

И вообще глупо разрешать поиобретать оружие, а потроны после регистрации, со словами, а может Вы кого-нибудь убьете за это время)))

Полный маразм, да. С учетом того, что оружие с момента приобретения находится у собственника на законных основаниях.

То же самое, что запретить пользоваться автомобилем до момента регистрации в ГИБДД путем запрета продажи бензина.

Originally posted by Dmitry_SPB:

требовать от покупателя предъявления лицензии на ПРИОБРЕТЕНИЕ

Все правильно. Именно так называется этот документ - лицензия на приобретение. Еще есть лицензия на коллекционирование, лицензия на экспонирование, лицензия на торговлю и т.п.
В данном конкретном случае, абзац устанавливает обязанность требовать ЛИЦЕНЗИЮ НА ПРИОБРЕТЕНИЕ, а не какую-то другую лицензию. Но требование этой лицензии НИКАК не связана с процессом ПРИОБРЕТЕНИЯ собственно чего либо. Точнее, в данном абзаце нет указания на ПРИЧИНУ требования такой лицензии. Так же, нет в нем и описания последствий отказа от предъявления такой лицензии. А вот как именно продавать - описывает последующий абзац, который прямо и конкретно запрещает продавать патроны лицам, неимеющим РАЗРЕШЕНИЯ. Т.е., без разрешения патроны продавать НЕЛЬЗЯ, независимо от обязанности ТРЕБОВАНИЯ лицензии на приобретение!
Понимаешь? Слова "запрещено продавать гражданам, не имеющим разрешения" - автоматически перечеркивает ВСЕ ДРУГИЕ ВАРИАНТЫ, кроме наличия разрешения.

Все правильно. Именно так называется этот документ - лицензия на приобретение. Еще есть лицензия на коллекционирование, лицензия на экспонирование, лицензия на торговлю и т.п.

Отлично. А в тексте закона она называется 'лицензия на приобретение выбранного им оружия и патронов к нему'.

В данном конкретном случае, абзац устанавливает обязанность требовать ЛИЦЕНЗИЮ НА ПРИОБРЕТЕНИЕ, а не какую-то другую лицензию.

Логично, черт побери.

Но требование этой лицензии НИКАК не связана с процессом ПРИОБРЕТЕНИЯ собственно чего либо.

Как так?

Еще раз читаем этот абзац:
Обязаны требовать от покупателя предъявления лицензии на приобретение выбранного им оружия и патронов к нему.

Для чего же покупатель в магазине выбирает оружие и патроны к нему? Да еще имея на руках лицензию, которая выдана на 'приобретение оружия и патронов к нему'?

Понимаешь? Слова "запрещено продавать гражданам, не имеющим разрешения" - автоматически перечеркивает ВСЕ ДРУГИЕ ВАРИАНТЫ, кроме наличия разрешения.

Не-а, не понимаю. Я уже сказал, каким образом воспринимаю написанное.
Демагогией занимаемся.

Звонили мне с Росгвардии, и ответили мне очередным запретом в одновременной продаже оружия и патронов, объяснения все те же.. . Результата не будет, писать им бессмысленно, больше и не буду!

Dmitry_SPB:

Для чего же покупатель в магазине выбирает оружие и патроны к нему? Да еще имея на руках лицензию, которая выдана на 'приобретение оружия и патронов к нему'?

Например, для того, чтобы взять оружие в руки. Либо еще для чего-нибудь.
Но это все лирика, ибо в юриспруденции не принято домысливать - там принято читать написанное буквально, как бы глупо написано не было.

Dmitry_SPB:

Демагогией занимаемся.

Согласен. Но ничего другого нам не остается.

Гильзы-то хоть с не разбитыми капсулями были? И вообще, какое отношение это имеет к данной теме?

Всем добрый день.Получил год услово на ровном месте.Подали опеляцию, думаю дойти до верховного суда. Надежда умирает последней.
Какую либо нарушенную норму закона, мне так и не предъявили.Тупо внесли в обвинение показания свидетелей, пять человек с линейного управления полиции,которые естественно в сговоре и три сотрудника разрешительной системы которые в один голос говорят что нельзя пртобретать патроны вместе соружием.Вот и весь сказ.
Виновным себя, притом в уголовном преступлении,однозначно не считаю. Даже если я и поторопился с приобретением этих патронов.У меня на тот момент, было ещё два полуавтоматических нарезных ствола и полный сейф патронов. Какой я преступник.
Виновен в том, что живя в нашей стране нельзя раслабляться,надо просчитывать все на шаг вперед,быть умней, хитрей,изворотливей. Грустно как то.Но ведь для чегото это нам всё дается,хочется верить в то что не делается, делается к лучшему. Остался без стволов, может меня уберегли от чегото более серьездного.
Всем удачи,и в жизни, и на охоте,и вообще!Будте внимательней!

AlekseiP:
Гильзы-то хоть с не разбитыми капсулями были? И вообще, какое отношение это имеет к данной теме?

Посмотрите сообщение #80

Я что-то не понял, в решении суда в фигурируют гильзы и пули, а изъяли у вас патроны.

AlekseiP:
Я что-то не понял, в решении суда в фигурируют гильзы и пули, а изъяли у вас патроны.

Я когда приехал первый раз на ознакомлением с делом,они мне предоставили экспертизу патронов и якобы они их все 70шт. использовали. Я возмутился, и когда приехал в следующий раз, они мне предоставили фото семидесяти пуль и гильз, которые якобы были выстрелены во время экспертизы. Явно патроны которые у меня забрали, разошлись по карманам. А эти походу наколупали гдето на стрельбище и приобщили к делу. Там на фото, похоже пули были не хорнади.

Originally posted by Sopka:

Всем добрый день.Получил год услово на ровном месте.Подали опеляцию, думаю дойти до верховного суда

Крепись, может апиляция стрельнет.

Урок всем ,расслоблятся нельзя.

Если Вы не параноик, это ещё не значит, что за Вами не следят.

Sopka:
Получил год услово на ровном месте.Подали опеляцию, думаю дойти до верховного суда.

лучше доходите до верховного суда. В апелляцию (это не кассация разбирает всё) добавьте сканы своих лицензий на то, что имеете. Формулировки аккуратно указывайте, например, не "купил", а получил вместе с оружием. В заявлениях надо в начале указывать суть (имею все лицензии - скорее всего лицензии на другие ружья в материалы вы не прикрепряли, а тут уголовка), потом существенные детали (без несущественных по поводу гильз и пуль), ссылки на формулировки законов (где есть расхождения), формальные косяки как повод обжалования (не взрывчатые вещества, а патроны). Ну и если в ВС не отменят (суть надо писать хорошо, а суть - лицензии есть, покупал не из под полы, намерения нарушить - субъективного осознания вины не было), то подадите в конституционный на неоднозначности и неувязки в законах. Оставлять так приговор не стоит - по нему будут штамповать другим статьи.

Originally posted by Sopka:

Sopka

Удачи Вам, я вот писал два раза в росгвардию и два раза на сайт Президента РФ, результат - письма и жалобы Президенту отправили рассматривать в Росгвардию))) Удачи Вам еще раз!!!

Всем доброго здравия. А подали апелляцию - правильно. А надо было ещё и пару жалоб на конкретных "служителей" закона о их профнепригодности.
А запросы в органы наверное стоит подавать в форме "почему(!) запрещена продажа патронов для оружия по лицензии на приобретение оружия", это если не продают.
У меня пока лицухи нет, даже и не знаю, продадут или нет. Но я считаю что по лицензии патроны продавать должны.

Кому писать жалобу, если с Москвы росгвардия присылает ответы, что нельзя покупать патроны вмеесте с оружием.

Originally posted by Sopka:

Кому писать жалобу,

Не знаю, мои жалобы с сайта Президента РФ перенаправили в росгвардию))) а там ответ тот же))) Прокуратура наверное, жаловаться одному госоргану на другой мне кажется бессмысленно!!! Прокуратура и суд!!! Попробуйте и Вы на сайте Президента!!!

на мой взгляд все проще . не продали патроны с ружьем ? и это заело ? тогда писать в надзорный орган , в прокуратуру то есть , о нарушении правил торговли , о неисполнении норм закона об оружии . пусть разбираются .

Самое интересное, что на портале гос услуг данная услуга называется так:

вообще-то , речь про все оружие .. .

Я просмотрел на сайте гос услуг все, и все с приобретением патронов))) можете проверить сами)))

Originally posted by xam3107:

Я просмотрел на сайте гос услуг все, и все с приобретением патронов))) можете проверить сами)))

А ещё, там в графе "вид оружия" - можно выбрать вариант "пистолет-пулемет". И что из этого следует?

Originally posted by ГорТоп:

А ещё, там в графе "вид оружия" - можно выбрать вариант "пистолет-пулемет". И что из этого следует?

Ваша позиция по данному вопросу ясна!
Мне не ясна логика сотрудников Росгвардии в данном вопросе!!!