Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Покупка патронов по лицензии на приобретение оружия, вместе с оружием ( 6 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Покупка патронов по лицензии на приобретение оружия, вместе с оружием версия для печати
GEORGEspb
7-3-2017 21:05 GEORGEspb    

quote:
Изначально написано Зеленной:
ознакомились при получении лицензии вверху прописано - "патронов". Он остался в учётном деле, хранится 10 лет (информация от разрешителей).

А теперь откройте закон... Там черным по белому, по правилам русского языка написано...

Подзаконный акт (приказ МВД) не соответствует закону, и нет внятной практики или однозначных разъяснений ГУ Росгваргдии.

В Ижевске за продажу по корешку лицензии патронов вместе с оружием магазин наказали.
Но если копать вдумчиво, то надо наказывать половину а то и больше магазинов заодно с разрешителями, которые "нарушений в деятельности не находили" при регулярных проверках уже после вступления в силу закона в текущей редакции. Или признавали что можно. Только на эти "местные" разрешения прокуратуре будет положить - она будет смотреть на федеральный закон.
Ну или если официально признавать что все таки "можно", то тогда нужно признавать незаконными наказания и взыскания сделанные до этого....

По физическому лицу - у нас не прописана законодательно процедура продажи физическим лицом патронов и холодного оружия.
Патроны могут быть только переданы другому физическому лицу при наличии у него (внимание!) разрешения на хранения и ношения оружия соответсвующего калибра... Теоретически, еще может быть выписано направление на продажу в магазин, но ни один нормальный магазин "б/у" патроны не возьмет.

ИМХО тут формально имеет место быть залет как старого, так и нового владельца со всеми вытекающими.
Тем более, если в протоколе написано, со слов нового владельца, что оружие приобретено вместе с патронами...


 

 
Зеленной
7-3-2017 23:12 Зеленной    

quote:
А теперь откройте закон... Там черным по белому, по правилам русского языка написано...

Цитату, пожалуйста, что там написано запрещающего к данному случаю.
Прописан запрет на продажу лицам, не владеющим оружием на законных основаниях, что ещё?
quote:
Патроны могут быть только переданы другому физическому лицу при наличии у него (внимание!) разрешения на хранения и ношения оружия соответсвующего калибра...

В каком НПА указано только разрешение?
Зеленной
7-3-2017 23:20 Зеленной    

quote:
Подзаконный акт (приказ МВД) не соответствует закону

В чём не соответствует?
belkin1550
8-3-2017 00:30 belkin1550    

з.ы.
повторюсь а5
патроны по лицензии вместе с оружием магазин продать не может легально,т.е. провести это по журналам
правда владеть патронами имея оружие уже не запрещено ))))
GEORGEspb
8-3-2017 02:19 GEORGEspb    

quote:
Изначально написано Зеленной:

В чём не соответствует?

В том что в нем написано про патроны. Почему написано - понятно - сугубо теоретически предполагалась, что гражданин, например, может обратится с просьбой разрешить приобрести ему патроны (как гипотетические варианты - для коллекционирования, стрельбы из арендованного спортивного или имеющегося в наличии на законных основаниях служебного, наградного или еще какого либо оружия). И теоретически тогда ЛРО выдало бы ему ту же розовую, в которой было бы написано "на покупку ... патронов калибра ...".
Но закон магазину предписывает патроны продавать только по разрешениям на хранение и ношение.
Было бы однозначное разъяснение ГУ Росгвардии - "можно" или "нельзя" продавать оружие вместе с патронами - мы сейчас копья не ломали, но его нет. Причины я описал выше.

edit log

GEORGEspb
8-3-2017 02:23 GEORGEspb    

quote:
Изначально написано Зеленной:

В каком НПА указано только разрешение?


В законе да, написано про передачу патронов "владеющим на законном основании таким гражданским оружием", что в принципе тут имеет место - человек карабином, владел в принципе законно.

Но формулировку про разрешение я помню однозначно, но к сожалению навскидку не скажу откуда - возможно из каких то разъясний или приказов - на вскидку не скажу, попробую найти.

Зеленной
8-3-2017 07:57 Зеленной    

quote:
Но закон магазину предписывает патроны продавать только по разрешениям на хранение и ношение.

При чём ту магазины? Вы читали, что обсуждается на предыдущей странице?
Гражданин продал гражданину. Причём тут указания магазинам, законные или незаконные? Возвращаемся к ФЗ 150. Не к ст.18, а ст.20. А здесь прямых запретов нет. Смотрим ПП 814 - тоже относящихся к данному случаю запретительных норм нет. Тогда переходим к НПА МВД - администр. регламенту. Лицензия выдана согласно регламенту, на приобретения оружия и патронов. Регламент п.1 пр.366 Вы читали (Предмет регулирования регламента)? Какие ещё "сугубо теоретические предположения"?
Повторю вопрос, в чём по Вашему данный регламент не соответствует закону?
Какой норме, пункту, статье? В части взаимоотношений граждан, не граждан с юридическими лицами.

edit log

МОА
8-3-2017 08:44 МОА    

quote:
Originally posted by Зеленной:

Регламент п.1 пр.366 Вы читали (Предмет регулирования регламента)?


Все регламенты пишут на основании закона и постановлений правительства...
Ст.9 Лицензирование приобретения, экспонирования и коллекционирования оружия и патронов к нему... статья закона универсальна и охватывает приобретение только патрон к оружию как юридическими так и гражданами.
Какие на мой взгляд существуют законные способы приобретения патрон для гражданина: покупка, получения в дар то есть безвозмездно, находка ( весьма стремная ситуация по вопросу использования найденного патрона, но чего в жизни не бывает)...
Гражданин имеет право приобретать совместно оружие и патроны к нему на основании лицензии на приобретение оружия, при этом не покупая патроны, так как возможность законного продажи-покупки патрон между гражданами не установлено. Покупка патрон на лицензию серии ЛОа возможна после регистрации вписанного в него оружия.

edit log

Зеленной
8-3-2017 10:57 Зеленной    

Покупка патронов возможна при законном владении оружием.
Законное владение наступает после записи в лицензии.
После этого продавцом передаётся оружие и патроны покупателю, деньги - продавцу.
Где в этой последовательности у дознавателя есть возможность усмотреть нарушение и в чём?

edit log

biolog
25-3-2017 09:24 biolog    

quote:
Originally posted by Зеленной:

Покупка патронов возможна при законном владении оружием.
Законное владение наступает после записи в лицензии.
После этого продавцом передаётся оружие и патроны покупателю, деньги - продавцу.
Где в этой последовательности у дознавателя есть возможность усмотреть нарушение и в чём?



Подтверждаю. Приобретал МР 94 через перерегистрацию в ЛРР, предварительно задал вопрос - может ли бывший хозяин ружья отдать мне патроны после оформления ружья на меня. Да, может. Так и было - с ружьем мне отдали патроны при перерегистрации, проблем не было. РОХа получил через неделю примерно.
Sopka
3-4-2017 17:46 Sopka    

Всем добрый вечер.В порядке очереди.
click for enlarge 1707 X 1280 145.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 170.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 176.5 Kb
Sopka
3-4-2017 18:04 Sopka    

Первое пришло-14марта,второе-23марта,третье-30марта.
31 марта был на допросе. С моих слов, дознователь записала в протокол допроса все как было. И тут же вручила мне постановление.
Чем дальше, тем больше удивляют меня наши #правоахранительные органы#
click for enlarge 1707 X 1280 252.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 259.0 Kb
Sopka
3-4-2017 18:20 Sopka    

Разрешение на ношение и хранение купленного карабина, получил.
Зеленной
3-4-2017 19:30 Зеленной    

Теперь можно обжаловать в прокуратуру, вплоть до генеральной.
Степень бреда и необразованности отражена достаточно.
Вы дознавателя поставили в известность, что у Вас имелась лицензия, а не разрешение на покупку оружия и патронов? Или там не достучаться?
Прокуратура один раз отказала, видимо там по-умнее, надо теперь общаться там.
ak 47
3-4-2017 21:37 ak 47    

так первый раз почему прокуратура отменила? не ужели только из-за неправильной формулировки - "взрывчатые вещества"?
Sopka
4-4-2017 09:01 Sopka    

Дознователь, про лицензию вкурсе. Почему в постановлении о возбуждении не упоминает об этом, не знаю?
Вот новости с её подачи.
click for enlarge 1024 X 768 299.6 Kb
Sopka
4-4-2017 09:14 Sopka    

Почему отменили в первый раз, пока не знаю. То постановление которое было первым и отмену его, не показала, говорит не положено. К концу недели опять ехать туда, думаю выясним.
Зеленной
4-4-2017 14:52 Зеленной    

До конца недели можно подготовится. Адвокат участвует или лапки поднял и сдался? Адрес прокуратуры и приёмные часы выяснили? Текст жалобы на незаконные действия СП набросали?
dEretik
4-4-2017 16:09 dEretik    

quote:
Изначально написано Sopka:
Дознователь, про лицензию вкурсе. Почему в постановлении о возбуждении не упоминает об этом, не знаю?...

Потому, что по Правилам оборота, лицензия даёт право на приобретение патронов. Упоминать лицензию в постановлении - выглядеть конченным идиотом.

Sopka
5-4-2017 14:15 Sopka    

Адвокат учавствует, на допрос ездили вместе. Жалобу на пастановление,составили и отправили в суд и прокурору.Отправили факсом и почтой. Запросили корешок лицензии, для того чтобы он был в деле у дознователя.
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Можно ли по розовой лицензии на приобретение купить патроны? Нарезное оружие
 приобретение спортивного оружие по лицензии коллекционера. Коллекционирование оружия
 Продажа патронов магазином по лицензии на приобретение оружия 

  Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Покупка патронов по лицензии на приобретение оружия, вместе с оружием ( 6 )
шкафы и сейфы оружейные guns.ru home