Покупка патронов по лицензии на приобретение оружия, вместе с оружием

ГорТоп:

Че там про патроны написано?

Все там написано, на обороте. И самый последний (про розовые) приказ Росгвардии N222 называется "Об утверждении Административного регламента Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на приобретение охотничьего или спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом и патронов к нему".

Зеленной:
А вот продавать патроны к оружию имеет право только частник. Ст.18 ФЗ 150 продавать торговым организациям (юрикам) запрещает однозначно (без РХ, РОХа, т.е. разрешения)

Не стал бы утверждать столь категорично. Запрет в ст. 18 закона, конечно, есть. Его еще в начале темы обсуждали. Однако, не стоит выдергивать эту норму из контекста. Иначе получится, например, что купить в магазине патроны с целью коллекционирования по розовой нельзя, если нет РХ на этот калибр! Правила торговли детализированы ПП 814, там этот запрет сформулирован так:
"7. Поставщикам (продавцам) запрещается продавать на территории Российской Федерации:
...
в) патроны юридическим и физическим лицам, не имеющим лицензий на приобретение конкретного вида и типа оружия или разрешений на хранение, хранение и ношение оружия или хранение и использование оружия на стрелковом объекте, за исключением тех видов патронов, на приобретение которых лицензия не требуется;"
Лицензий ИЛИ разрешений. Имхо, слово "лицензий" обозначает здесь не только ЛОа, ведь она является по закону одновременно разрешением на хранение и ношение.

Originally posted by AlecR:

Все там написано, на обороте.

И что конкретно там написано, на обороте?

Originally posted by AlecR:

Правила торговли детализированы ПП 814, там этот запрет сформулирован так:

Таким образом, юридическим лицам совершенно не обязательно получать лицензию на приобретение патронов - им достаточно "иметь разрешение на хранение, хранение и ношение оружия или хранение и использование оружия на стрелковом объекте", правильно я понимаю?

Не стал бы утверждать столь категорично.

Читаем внимательно. Патроны к оружию. Т.е. при покупке и оружия и патронов. Лицензия выдаётся на покупку того и другого. И это написано на корешке лицензии, которая остаётся в ОЛРР (а не на обороте). Можете посмотреть образец, приложение 8 к регламенту 222.
ppt.ru
Покупателю - можно купить, частнику можно продать.
Далее, можно ли по этой лицензии купить у юрика патроны без оружия, в целях коллекционирования? Запрета прямого нет, т.к. для юриков запрет только на продажу патронов к оружию (буквально можно понять так - одновременную или неодновременно, но до получения РОХа, РХ).

ГорТоп:

Таким образом, юридическим лицам совершенно не обязательно получать лицензию на приобретение патронов - им достаточно "иметь разрешение на хранение, хранение и ношение оружия или хранение и использование оружия на стрелковом объекте", правильно я понимаю?

Нет, про приобретение патронов юрлицами есть пункты 19 - 21 ПП 814.

Originally posted by Зеленной:

Читаем внимательно. Патроны к оружию.

Читаем.
Во-первых, на текущих бланках нет "и(или)", есть только "или". Полагаю, это сделано намеренно, чтобы на патроны(для коллекции, например) подавалось отдельное заявление и выдавалась отдельная самостоятельная лицензия.
Во-вторых, там пустая графа, которая предполагается к заполнению сотрудником ОЛРР, который оформляет лицензию. Если там будет написано, например "1 единицы длинноствольного оружия с нарезным стволом И 100 ПАТРОНОВ К НЕМУ" - то отказать продаже вроде как повода не будет. Однако, таких надписей я ещё никогда не видел.

Originally posted by AlecR:

про приобретение патронов юрлицами есть пункты 19 - 21 ПП 814.

Можно поконкретнее, где там есть про лицензии на приобретение патронов юридическими лицами?

там пустая графа, которая предполагается к заполнению сотрудником ОЛРР, который оформляет лицензию. Если там будет написано, например "1 единицы длинноствольного оружия с нарезным стволом И 100 ПАТРОНОВ К НЕМУ" - то отказать продаже вроде как повода не будет

Никогда не видел эту графу заполненой. Что там могут написать - даже не догадываюсь. Но если напишут, как предлагаете, то у магазина будет выбор - нарушить ведомственный регламент или ст.18 ФЗ 150. Что выберут - не знаю.

Originally posted by Зеленной:

Никогда не видел эту графу заполненой.

С некоторых пор, она не может быть незаполненной.

ГорТоп:
Полагаю, это сделано намеренно, чтобы на патроны(для коллекции, например) подавалось отдельное заявление и выдавалась отдельная самостоятельная лицензия.

Нет такого зверя в природе, см. Приказ ФСВНГ N222. Обычная ЛНа там на все.

ГорТоп:

Можно поконкретнее, где там есть про лицензии на приобретение патронов юридическими лицами?

Вообще-то тема про физиков. К чему этот флуд?

AlecR:

Вообще-то тема про физиков. К чему этот флуд?

Это не флуд. Это доказательство того, что закон можно читать по разному.

С некоторых пор, она не может быть незаполненной.

Посмотрел прошлогоднюю лицензию, уточняю - на бланке у меня вообще такой графы нет, поэтому и не видел заполненой. Типографским способом без вариантов на лицевой стороне впечатано "одна единица" и т.д. Разные бланки были в разных отделах.

ГорТоп:
Это доказательство того, что закон можно читать по разному.

Вот это как раз никаких доказательств не требует. С начала темы обсуждается.

Зеленной:
Разные бланки были в разных отделах.

Но образец то розовой должен быть один! Приложение 8 к 222 приказу, где на обороте запись: отметка о продаже оружия и (или) патронов.

Originally posted by Зеленной:

Типографским способом без вариантов на лицевой стороне впечатано "одна единица" и т.д.

Я в курсе, как было раньше.. .

Originally posted by AlecR:

где на обороте запись: отметка о продаже оружия и (или) патронов.

И к чему эта запись обязывает?

Но образец то розовой должен быть один!

Это, кмк, шли старые бланки до израсходования, конец прошлого года

ГорТоп:

И к чему эта запись обязывает?

Ни к чему. Ее смысл - по такой лицензии может быть продано:
1. Оружие без патронов.
2. Оружие с патронами к нему.
3. Только патроны.

Originally posted by AlecR:

по такой лицензии может быть продано:

При этом, логично полагать, что конкретный механизм продажи по лицензии - должен быть расписан в соответствующих НПА. А графа в бланке - это лишь графа в бланке, которая обязательна для заполнения лишь в предусмотренных законом случаях. Не согласны?
Например, в бланке ЛОПа - нет графы "оружие получил", в которой должен расписываться покупатель.

вот с этой лицензией мне было отказано в продаже патронов. хотя надпись про патроны присутствует.

plumbum11:
вот с этой лицензией мне было отказано в продаже патронов. хотя надпись про патроны присутствует.

А как, по вашему, эта надпись про патроны может влиять на право продать эти патроны? На лицевой стороне лицензии написано, на приобретение чего выдана лицензия. Там есть что-то про патроны?

в самом начале этой сессии есть принт официальной бумаги в которой сказано продажа патронов по лицензии на приобритение законна точка. но я не удовлетворен этой бумагой и отправил запрос в росгвардию уже от своего имени. Это конечно ничего уже не изменит . но моральное удовлетворение я получу. "вам как любимому сыну лейтенанта Шмидта " советую тоже прочесть 1 пост и еще один где про отказ в возбуждении уголовного дела верховным судом РФ на всякий случай. Но все равно это все частности. В каждом ор маге решают для себя и для нас . Все говорят низзя , просишь обосновать начинаются какие то непонятные слова про патроны , про которые нигде не сказано. Я в лро спросил про лицензию на покупку патронов , повеселились.

вот ; https://www.ohotniki.ru/weapon... ledovaniem.html
#348
P.M.

еще раз обращаюсь к уважаемому сообществу любителей оружейной тематики дайте ссылку на официальную бумагу где черным по белому написано русским простым языком что продажа патронов по лицензии на покупку оружия ЗАПРЕЩЕНА или РАЗРЕШЕНА. все судя по репликам 1 пост никого не удовлетворил.

Originally posted by plumbum11:

в самом начале этой сессии есть принт официальной бумаги в которой сказано продажа патронов по лицензии на приобритение законна точка

И как уже было тут не раз сказано, эта бумага - всего лишь частное мнение конкретного человека.

Originally posted by plumbum11:

дайте ссылку на официальную бумагу где черным по белому написано русским простым языком что продажа патронов по лицензии на покупку оружия ЗАПРЕЩЕНА или РАЗРЕШЕНА.

Такой бумаги не существует в природе.

чувствую тут только ВВП поможет .

Ну или Спортлото, на худой конец.. .

А ВВП уже помог один раз.. . Нехер, говорит, оружие наркоманам по паспорту продавать! Ну и пресекли безобразие.. . в 2011 году.

ГорТоп:
А ВВП уже помог один раз.. . Нехер, говорит, оружие наркоманам по паспорту продавать!

Ту лажу вроде Твиттрий Нанотолич озвучивал...

ГорТоп:
На лицевой стороне лицензии написано, на приобретение чего выдана лицензия. Там есть что-то про патроны?

Есть. Приложение 8 к 222 регламенту посмотрите.

AlecR:

Есть. Приложение 8 к 222 регламенту посмотрите.

Ну, пока что таких бланков нет.

получается . за свои кровные покупаешь винтовку без патронов . не проверив. проходит 2 недели . покупаешь патроны . едешь на полигон. а винтовка не стреляет . брак. кто будет оплачивать повторное получение всех бумаг?

plumbum11:
получается . за свои кровные покупаешь винтовку без патронов . не проверив. проходит 2 недели . покупаешь патроны . едешь на полигон. а винтовка не стреляет . брак. кто будет оплачивать повторное получение всех бумаг?

Согласно законодательству о защите прав потребителей - тот, по чьей вине случился брак.

ответ из росгвардии

Что удивительного. Эти неучи и тому самому ВО, которого оправдал облсуд прислали из Москвы подобную писульку. Подмена понятий сродни шулерскому передёргиванию. Когда не могут внятно ответить про правила приобретения начинают втирать про правила торговли, имеющие ограничение по продаже из ст.18. И только для юрлиц.
А то что п.8 и п.9 ст.6 этого же закона не содержат ограничения на продажу патронов гражданином гражданину, законно владеющему ОО и последующее законное владение патронами - они в упор не видят. И про судебную практику не в их пользу не в курсе.

к сожалению это не только касаемо продажи оружия , но и всех законов РФ.Когда нужно один закон , когда нужно другой .

Подскажите, как дела обстоят на данный момент?

Получил ЛНа в этом году. От образца в приложении 8 к 222 приказу она отличается: на лицевой стороне упоминания о патронах нет, на обратной на двух частях есть вверху надпись "Отметка о продаже оружия (патронов)" и на одной части внизу надпись "Оружие (патроны) получил".

Продадут сейчас по такой лицензии и оружие и патроны к нему?

Продадут сейчас по такой лицензии и оружие и патроны к нему?

Торговым организациям это запрещено. У частника можно. Но лучше подождать до получения РОХа.

Originally posted by Зеленной:
Но лучше подождать до получения РОХа.

Да тут вопрос хорошей скидки по случаю ДР (если к концу весны отменят все эти карантины конечно). Купить сначала ствол, а потом по РОХа патроны по этой скидке не получится (патронов много, потому сумма приличная получается).

Когда я первое гладкое покупал, то мне в одной крупной конторе по лицензии и ствол и кучу патронов продали, никаких вопросов не возникло.