Патроны в одном сейфе с оружием - составили протокол

Звонить смысла нет.

Заявление напишите с требованием аннулировать протокол, привлечь к ответственности некомпетентного полисмэна или провести в установленном Законом порядке рассмотрение Вашего дела. с напоминанием об обязательном Вашем присутствии на рассмотрении. Пригрозите жалобами в верхние инстанции. Посмотрите на реакцию.

Ещё, уведомление надлежащим образом - это когда человек получил уведомление и тому есть подтверждение. Неполученное уведомление никогда не считалось надлежащим.

На каком основании аннулировать протокол?

Какая разница, просто пошевелить и припугнуть.

за отсутствием состава правонарушения.
Формулировка в протоколе "хранил патроны совместно с оружием в одном сейфе" задаёт вопрос: - "а как ещё хранить, согласно п.59? в чем собственно состав правонарушения п.4 20.8?"
59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия...

Исходя из формулировки в протоколе, формально требование п. 59 выполнено.

Originally posted by Vovan84:

На каком основании аннулировать протокол?

Я никогда протоколы не обжаловал, но есть такая мысль: обжалуются незаконные действия должностного лица. В данном случае материальным выражением этих действий было составление протокола - например, при отсутствии самого события правонарушения.

Originally posted by mnkuzn:

Я никогда протоколы не обжаловал, но есть такая мысль: обжалуются незаконные действия должностного лица. В данном случае материальным выражением этих действий было составление протокола - например, при отсутствии самого события правонарушения.

А права ТС при этом нарушены? По какому кодексу/статье оспаривать?

Originally posted by Rive:

Ещё, уведомление надлежащим образом - это когда человек получил уведомление и тому есть подтверждение. Неполученное уведомление никогда не считалось надлежащим.

Не совсем. Если они пошлют уведомление заказным письмом и оно вернется назад - это также будет "надлежащим образом".

Блин. Я в шоке! Участковый у Вас там рехнулся? Отменённый протокол это ведь неполное служебное соответствие.. .

Не совсем. Если они пошлют уведомление заказным письмом и оно вернется назад - это также будет "надлежащим образом".

Предположим они пойдут этим путем. Но ведь постановление они должны вручить лично? Или так же по почте?

Originally posted by Чужой33:

А права ТС при этом нарушены? По какому кодексу/статье оспаривать?

Видимо, нарушены те же самые права, что и при вынесении заведомо незаконного постановления?

Originally posted by ГорТоп:

Если они пошлют уведомление заказным письмом и оно вернется назад - это также будет "надлежащим образом".

Я бы сказал, сократив: Если они пошлют уведомление заказным письмом - это уже будет "надлежащим образом".

Originally posted by olgerd48:

Но ведь постановление они должны вручить лично? Или так же по почте?

КоАП РФ, Статья 29.11. Объявление постановления по делу об административном правонарушении
consultant.ru

Originally posted by mnkuzn:

бы сказал, сократив: Если они пошлют уведомление заказным письмом - это уже будет "надлежащим образом".

Моя судебная практика показывает обратное.

Originally posted by Rive:

Моя судебная практика показывает обратное.

Не буду спорить. Но, емнип, даже ВС встал несколько лет назад на указанную мной позицию - в отношении всех госорганов. Имеется доказательство отправки тебе письма - все, гуляй, Вася!

Я думаю что в реальности происходит и так и так.

Князь Тишины:
Блин. Я в шоке! Участковый у Вас там рехнулся? Отменённый протокол это ведь неполное служебное соответствие...

Чего чего? Это откуда следует? И чем грозит участковому?

Чего чего? Это откуда следует? И чем грозит участковому?

Во всяком случае, если дело дойдет до суда, прокуратуры и обращения на сайт МВД, я буду настаивать на наказании. Участковый - совсем молоденький лейтенант.Видимо только начинает службу. Может быть урок пойдет на пользу.

Видимо только начинает службу

И шествуя важно, в спокойствии чинном,
Лошадку ведет под уздцы мужичок
В больших сапогах, в полушубке овчинном,
В больших рукавицах.. . а сам с ноготок!
"Здорово парнище!"- "Ступай себе мимо!"
-"Уж больно ты грозен, как я погляжу!
Откуда дровишки?"- "Из лесу, вестимо;
Отец, слышишь, рубит, а я отвожу".
(В лесу раздавался топор дровосека.)

Originally posted by Vovan84:

Это откуда следует? И чем грозит участковому?

А если бы в протоколе было написано, что ТС является рептилоидом, в чем усматривается состав правонарушения по ч.4 ст.20.8? Тоже ничем бы не грозило?

буду настаивать на наказании

совершенно верное решение.

ГорТоп:

А если бы в протоколе было написано, что ТС является рептилоидом, в чем усматривается состав правонарушения по ч.4 ст.20.8? Тоже ничем бы не грозило?

Теоретизировать можно долго, но это Ваш конек.
От приведенного Вами примера мои вопросы не снялись.

Не знаю как сейчас, в 2000 году просрочил перерегистрацию из-за командировки, при явке был составлен протокол о нарушении сроков. Моих объяснений инспектор слушать не захотел, - на адмкомиссии всё объяснишь.
Через пару недель получил два закзных письма, просто в почтовый ящик.
Первое - о вызове на комиссию - десятидневной давности, второе - о наложении штрафа в размере 50 руб. При личном обращении в комиссию мне сказали: Ну это почта виновата, на неё жалуйтесь. А по поводу командировки - Вам что, 50р жалко? - это же по минимуму! А административку через год снимут.. .

Originally posted by olgerd48:

Предположим они пойдут этим путем. Но ведь постановление они должны вручить лично?

"На Ганзе постов не читают" (см.#21 #120) .. . тогда какой смысл что-то подсказывать.. . )))

Vovan84:

Теоретизировать можно долго, но это Ваш конек.
От приведенного Вами примера мои вопросы не снялись.

Я правильно понимаю, если СП в протоколе указывает несуществующее(не предусмотренное НПА) нарушение - он не несет за это никакой ответственности и данный протокол аннулировать невозможно?

"На Ганзе постов не читают" (см.#21 #120) .. . тогда какой смысл что-то подсказывать.

Я читаю все посты. Вам я благодарен за совет. Может быть я не правильно его понял, но мне показалось что Вы советуете "разрулить ситуацию". Я же хочу попробовать сделать все по закону. Т.е. поучаствовать в разборе правонарушения, предъявить свои аргументы, если не поможет - получить постановление, обжаловать его в суде, написать жалобу в прокуратуру, обращение на сайт МВД.

ГорТоп:

Я правильно понимаю, если СП в протоколе указывает несуществующее(не предусмотренное НПА) нарушение - он не несет за это никакой ответственности и данный протокол аннулировать невозможно?

Я разве это утверждал? Я задал соответствующий вопрос.
Если у Вас есть на этот счет определенная точка зрения то поведайте нам.

Vovan84:

Я разве это утверждал? Я задал соответствующий вопрос.
Если у Вас есть на этот счет определенная точка зрения то поведайте нам.

Vovan84:

Чего чего? Это откуда следует? И чем грозит участковому?

Я предположил, что участковому, за заведомо несущесвующее правонарушение, указанное в протоколе, может быть вменено, например, превышение должностных полномочий. А такой протокол подлежит отмене/аннулированию.
Серодня поговорил с товарищем, который в гаевне полковником работает. Выяснилось, что на счет репрессий в отношении участкового я был прав. Но вот с отменой протокола - ошибся. Оказывается, протокол не отменяется, а вместе с материалами проверки хранится в архиве. А вот административное производство прекращается, о чем выносится сответствующее постановление.

Но сути дела это сильно не меняет - участкового надо анально покарать, а производство по делу прекратить!

Вообще то неправильно составленный протокол это неполное служебное соответствие.. .

8 страниц флуда, полезной инфы нет..

Originally posted by 3веробой:

8 страниц флуда, полезной инфы нет..

А что ещё полезного можно добавить? На ТСа составили протокол по несуществующему правонарушению. Задача ТСа добиться прекращения производства по делу и наказать уполномоченного. Всё. Никаких подводных камней в теме совершенно нет!

Князь Тишины:
Вообще то неправильно составленный протокол это неполное служебное соответствие...

Еще раз спрошу. Из чего это следует и чем грозит участковому?

Согласен, что по шапке получить можно за это от начальства. Но про неполное служебное соответствие было бы интересно узнать. Поведайте.

Неполное служебное - это дисциплинарное наказание. Участковому благодарность объявят за количество протоколов, а не наказание. Тут цивильный путь один, судом добиваться отмены этой порнографии. Дел таких немало, наказанным, при обжаловании, требовать вынесения частного определения. Нужно чтобы суд, имея несколько дел по одним и тем же дебильным действиям полицейских, обязал организацию принять меры по устранению этой байды. Вот тогда, имея от суда требование отчитаться в течении месяца о принятых мерах по устранению нарушения закона, участковому сразу вправят мозги. Иначе, должностное лицо ответственное за соблюдении законности подчинёнными, будет отвечать за косяки ретивых полицаев, которых само заставляло рожать протоколы.

Ну вот пришел dEretik и все рассказал. Я с Вами в этом вопросе полностью согласен. У рядовых сотрудников четкая установка - сокращать количество стволов у населения, в том числе путем привлечения к админам.
Только я хотел от Князя услышать его точку зрения о неполном служебном соответствии.

Vovan84:
У рядовых сотрудников четкая установка - сокращать количество стволов у населения, в том числе путем привлечения к админам.

Это откуда такая инфа ? Можно хоть мало-мальски годный пруф ?

Originally posted by 3веробой:

8 страниц флуда, полезной инфы нет..

Ну так запостите ПОЛЕЗНУЮ информацию!

Originally posted by Vovan84:

Из чего это следует

Из содержания протокола

Originally posted by Vovan84:

чем грозит участковому?

Статья 292. Служебный подлог
Статья 286. Превышение должностных полномочий
Статья 285. Злоупотребление должностными полномочиями

Не годится?

Originally posted by Vovan84:

У рядовых сотрудников четкая установка - сокращать количество стволов у населения, в том числе путем привлечения к админам.

Вы рядовой сотрудник? Или сами такую укозяву давали? Или это вам бабушка у подъезда нашептала? Откуда дровишки то бишь сплетни?
Это у Вас очередная теория заговора? А ноги ростут от г-жы Яровой как обычно?
Чета не заметил такой тенденции Как то наоборот даже судя по очередям в ЛРО.
Когда долбенев и прочих случайных владельцев (ТС это не про Вас а реально тупых) окучивают по полной за то что они даже ЗОО не читали дык это не установка! Это естественый отбор!

А еще установка чтоб меньше ели меньше покупали машин меньше на них ездили и т/д/

ГорТоп:

Статья 292. Служебный подлог

Не годится?

Служебный подлог точно не годится, так как это по сути : "внесение должностным лицом, а также государственным служащим или служащим органа местного самоуправления, не являющимся должностным лицом, в официальные документы заведомо ложных сведений, а равно внесение в указанные документы исправлений, искажающих их действительное содержание" - так как ложных сведений участковый не вносил ( он же не написал, что якобы там, например, ещё РГД-5 лежала ), а составил административку на основе увиденного ( что не умаляет его незнания соответствующего законодательства ), будучи уверенным в том, что увиденное не соответствует требованиям к хранению оружия и патронов к нему.

Fear:

Это откуда такая инфа ? Можно хоть мало-мальски годный пруф ?

Участковым установлен план. Как и лрошникам. В ЛРО - по изъятию стволов, участковым - по протоколам. Доходило до абсурда, участковые выписывали липовые протоколы, сами их оплачивали (или не оплачивали), протоколы писались на родственников и знакомых (разумеется бабло участковых). Было много случаев увольнений в результате служебных расследований, и сами сотрудники, пересорившись со всеми ДОБРОПОРЯДОЧНЫМИ гражданами, ХОРОШО КОНТАКТИРОВАВШИМИ с участковыми, увольнялись. Проколы писали по малейшему поводу, вернее ПИШУТ по любому поводу, но не более одного-двух случаев превышения 'аналогичного периода'. Участковые в этой системе крайние. Настоящие козлы в Москве и Главных управлениях. Версий поисков антиоружейного заговора строить не нужно. Это объективно вытекает из общего отношения к оружию во власти, и шумихи в СМИ, отражающейся на спросе к полицейским.
Лучшие варианты действий - через суд. Служба - не статичная контора. Постоянно идёт смена состава, а способы показать работу - одни и те же. Возглавит благополучный ЛРО какой нибудь мажористый ушлёпок, для вытягивания его выше нужны показатели. И плевать за что будут привлекать к ответственности, главное - числовые показатели. Система самостоятельно никогда (НИКОГДА) не сможет раз и навсегда установить чёткие правила действий согласно правил и закона. Такова её козлиная структура. Даже больше скажу, если чудом, через суды, через частные определения, загнать систему в стойло, немедленно будут изменены Правила оборота. МВД, при существующей структуре, неизбежно будет бороться за свою нужность. И опять будет взмучивание говна без особых причин.

olgerd48:
Доброе время суток! Участковый при проверке составил протокол об административном правонарушении. "... , а именно хранил патроны совместно с оружием в одном сейфе." Очень прошу подсказать, как мне поступать дальше?

ТС, выложите имеющуюся у Вас на руках копию протокола.

Пост #106

Модер, ёмана, где часть сообщений ПО ТЕМЕ ?!