Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Помогите советом! Изъяли, а затем конфисковали ... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Помогите советом! Изъяли, а затем конфисковали ружья!

pechorin
P.M.
17-2-2016 16:50 pechorin
Здравствуйте всем! Мой отец просрочил разрешение на гладкоствол на 1 день.Разрешение до 11 числа,а привезли ружья 12,сами.(знаю,что положено за месяц,отец забыл и я прошляпил) В ЛРо оружие изъяли и составили протоколы(три гладкоствола) по 20.8 ч 6 КоАП,направили в суд. В суде заявили,что неправильно квалифицировали часть 20.8. Судья все же вынес решение 20.8 ч 6. Штраф 3000 с конфискацией...
Есть какие либо шансы вернуть оружие.решение не в обжаловали в аппеляционном порядке.
alexklem
P.M.
17-2-2016 17:12 alexklem
4. Нарушение "правил" хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами, за исключением случая, предусмотренного частью 4.1 настоящей статьи, -
(в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 227-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года.

По этой статье должны были вынести решение, если на все стволы лицензии были. Если оружие изъяли, то оно должно хранится в спецхране мвд по вашей области или ОЛЛР вашем же ,как минимум пол года, по закону год( потому что в некоторых областях если не переписать стволы на другого человека(например на вас), оружие отправляется в утиль, ну или ОЛЛРшники перепродают на реализации своим) Если выносил мировой судья, то обжалуйте у федерального судьи по поводу конфискации, это имущество вашего отца. Точная дата, когда вынесли постановление?

pechorin
P.M.
17-2-2016 17:18 pechorin
Апелляции сроки прошли. Писать кассацию? Указывать,что это 20.11 или 20.8 ч 4, а никак не 20.8 ч 6?
alexklem
P.M.
17-2-2016 17:22 alexklem
когда вынесли число какое?
pechorin
P.M.
17-2-2016 17:27 pechorin
29 января постановление суда. Восстановить сроки никак,есть расписки от 29 числа.
alexklem
P.M.
17-2-2016 17:29 alexklem
Вот пример rospravosudie.com
alexklem
P.M.
17-2-2016 17:39 alexklem
1. Жалоба на постановление по делу об административном правонарушении может быть подана в течение десяти суток со дня вручения или получения копии постановления.

2. В случае пропуска срока, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, указанный срок по ходатайству лица, подающего жалобу, может быть восстановлен судьей или должностным лицом, правомочными рассматривать жалобу.

Конечно, ч. 2 ст. 30.3. КоАП РФ предусмотрена возможность восстановления пропущенного срока для обжалования, но только по уважительной причине, в качестве которой суд может признать длительное нахождение на лечении в больнице, командировку и т.д.

у вас должна уважительная причина быть. только на это надежда при восстановлении сроков

pechorin
P.M.
17-2-2016 17:39 pechorin
В указанном примере жалоба осталась без удовлетворения.
30? По моему 10,а 30 это вступает в законную силу.. .
alexklem
P.M.
17-2-2016 17:41 alexklem
30 это ГПК,а не Коап я перепутал сроки
pechorin
P.M.
17-2-2016 17:43 pechorin
Справка об амбулаторной лечении сойдёт?
alexklem
P.M.
17-2-2016 17:50 alexklem
вы в скайп есть сейчас? напишите в личку мне
alexklem
P.M.
17-2-2016 17:56 alexklem
Справка как правило такая не прокатывает(
alexklem
P.M.
17-2-2016 17:59 alexklem
обычно к уважительным причинам относится нахождение на стационарном лечении, при этом диагноз во внимание судом не принимается. Амбулаторное лечение обычно к уважительным причинам суд не относит. Наряду с заболеванием, судом учитывается беспомощное состояние лица. К причинам беспомощного состояния можно отнести сильное душевное волнение, воздействие гипноза, действие лекарственных препаратов, употребление наркотических средств, спиртных напитков.

К уважительным причинам пропуска срока исковой давности можно отнести семейные обстоятельства. Например, необходимость ухода за заболевшим членом семьи, смерть близкого человека.

К личным обстоятельствам можно отнести место жительства. Например, проживание гражданина в другом регионе или перемена места жительства в период исковой давности. Длительное нахождение истца в месте, не совпадающем с местом жительства, по обстоятельствам, от него не зависящим.

Плюс длительная командировка на работе.

Если только так выкручиваться из сложившейся ситуации

pechorin
P.M.
17-2-2016 18:02 pechorin
Alexklem,отправил вам в личку
mnkuzn
P.M.
17-2-2016 18:54 mnkuzn
Originally posted by alexklem:

Наряду с заболеванием, судом учитывается беспомощное состояние лица. К причинам беспомощного состояния можно отнести .. . употребление наркотических средств, спиртных напитков.


Супер...

alexklem, может, вы будете свои высказывания подкреплять какими-то ссылками, что ли? Ну, где ссылаетесь на закон - там на НПА, где говорите о практике - на примеры судебных актов?

alexklem
P.M.
17-2-2016 19:30 alexklem
mnkuzn:

Супер...

alexklem, может, вы будете свои высказывания подкреплять какими-то ссылками, что ли? Ну, где ссылаетесь на закон - там на НПА, где говорите о практике - на примеры судебных актов?

На усмотрение судьи уважительные причины, я подкреплю постановлениями пленума ВС РФ по трудовому законодательству, администативному и уголовным делам, что в ВС прописывают уважительными причинами

rg.ru

consultant.ru


rg.ru

Что касается беспомощного состояния лица при употреблении наркотических веществ и алкоголя, например судья выносит решение об административном выдворении, а тот кого выдворяют принял спайса и весь срок обжалования отойти не может

pechorin
P.M.
18-2-2016 08:04 pechorin
Справку сделали о стационарном лечении. Пойду восстанавливать сроки.
mnkuzn
P.M.
18-2-2016 11:27 mnkuzn
Наличие ссылок - это уже предметный разговор.
pechorin
P.M.
19-2-2016 15:22 pechorin
на что ссылаться,чтобы доказать,что это 20.8 ч.4, а не 20.8 ч.6??при подаче апелляционной жалобы.
alexklem
P.M.
19-2-2016 16:07 alexklem
alexklem
P.M.
19-2-2016 16:12 alexklem
Если в Верховный суд будете обжаловать то вот в этом постановлении все написано:
Заседание Пленума Верховного Суда РФ от 12 марта 2002 г. 'О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств', где 'под незаконным хранением (выделено автором) огнестрельного оружия, его основных частей следует понимать сокрытие указанных предметов в помещениях, тайниках, а также в иных местах, обеспечивающих их сохранность'
Что касается реализации ОЛЛР, как мы с вами обсуждали, если в Верховном суде разбирательство будет, не имеют право реализовывать до вынесения постановления, если реализуют то это минимум превышение должностных полномочий.
pechorin
P.M.
19-2-2016 16:57 pechorin
пока только в городской... думаю,безрезультатно...рука руку моет. Надежда только на ВС РФ.
alexklem
P.M.
19-2-2016 19:25 alexklem
Тут только удачи и наглости пожелать!
МОА
P.M.
23-2-2016 16:33 МОА
Originally posted by alexklem:

Тут только удачи и наглости пожелать!

Прошу подсказать а под какую статью КоАП РФ подпадает, случаи нарушения сроков продления разрешения на хранения, хранения и ношения, хранения и использования для гражданина.
Выходил гражданин при отсутствии уважительной причины нарушил срок действия разрешения на оружие, просто проявил не внимательность и забывчивость, и что это деяние подпадает ст.20.8 ч.6 КоАП РФ, приравнивая к незаконному владению оружием, а данном случаи хранение с момента окончания срока действия разрешения, при этом у гражданина конфискуется оружие находящиеся в его собственность, круто в этой ОЛРР работают с гражданами.
Как законный собственник оружия зарегистрированного оружия на его имя может хранить его незаконно и подпадать под ст20.ч.6 с итогом штраф с конфискацией оружия в собственность государства и дальнейшая утилизация как технически неисправное оружие ...

Почитав интернет ... . Да действительно существует практика вынесением судом за не выполнение переоформления разрешения на хранение оружие и последующего незаконного хранения оружия административное право нарушения по ст.20.8 ч.6 КоАП РФ незаконное хранение оружия со штрафом и конфискацией оружия не законно хранящегося, при этом даже уважительная причина нахождения гражданина в больнице не явилось для суда уважительной причиной.

alexklem
P.M.
23-2-2016 17:47 alexklem
МОА:

Прошу подсказать а под какую статью КоАП РФ подпадает, случаи нарушения сроков продления разрешения на хранения, хранения и ношения, хранения и использования для гражданина.
Выходил гражданин при отсутствии уважительной причины нарушил срок действия разрешения на оружие, просто проявил не внимательность и забывчивость, и что это деяние подпадает ст.20.8 ч.6 КоАП РФ, приравнивая к незаконному владению оружием, а данном случаи хранение с момента окончания срока действия разрешения, при этом у гражданина конфискуется оружие находящиеся в его собственность, круто в этой ОЛРР работают с гражданами.
Как законный собственник оружия зарегистрированного оружия на его имя может хранить его незаконно и подпадать под ст20.ч.6 с итогом штраф с конфискацией оружия в собственность государства и дальнейшую утилизацию как технически неисправное оружие .. . дикости в системе.. . или могут...

Мы в какой стране живем? В стране запретов и ужесточений, которые принимаются не очень умными людьми. Иногда я сам не понимаю всего идиотизма. Вот так и выходит: трактовка на усмотрение должностного лица и судьи. Изменили закон "Об Оружии" и глава об общественно опасных деяниях в КОАП целиком может лишить тебя оружия, я только не понимаю как соотносится то что тебя назначили отвественным за противопожарное состояние помещения, пришел чсник выписал 2 административки за то, что дверные проёмы уже чем надо и у тебя ружья на год отобрали. Про участие в митингах и то что по улице "выпимши шел" без ружей я вообще промолчу. Касательно охоты,такой же дурдом сейчас, очень часто охотинспектора разводят за то, что идешь с зачехленным ружьем и с путевкой по какой-то особо охраняемой зоне между двух границ угодий, или на машине едешь в свое село с ружьем через охотугодья, ну или 400 метров свернул от дороги. Я бы понял если стрелял в животное или с добычей поймали. Коап Ч.6. вообще граничит с 222 ст. УК. Хотя здесь все всем разъяснено : Заседание Пленума Верховного Суда РФ от 12 марта 2002 г. 'О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств', где 'под незаконным хранением (выделено автором) огнестрельного оружия, его основных частей следует понимать сокрытие указанных предметов в помещениях, тайниках, а также в иных местах, обеспечивающих их сохранность'

dEretik
P.M.
23-2-2016 18:38 dEretik
Были нарушены правила. А не незаконное хранение. Это именно ВС объяснял. Квалификация правонарушения неверная. Судиться надо до ВС. Тогда и практика будет нормальная.
МОА
P.M.
23-2-2016 18:58 МОА
Originally posted by dEretik:

Это именно ВС объяснял.


Вот бы это бы объяснение посмотреть, либо хоть ссылку на документ, я бы на всякий пожарный случай распечатал и приберег, для особых рьяных сотрудников ЛРР, а то уже если честно заёрзал.. . конфискация это вам не штраф со сроком лишения... .
Если так то только ст.20.8 ч.4 нарушения правил хранения наказывается наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года.
Уже немного легче.. .
Sobaka1970
P.M.
23-2-2016 19:42 Sobaka1970
Могу удачи пожелать, но ситуация очень странная.
alexklem
P.M.
23-2-2016 22:23 alexklem
ст. 20.8п.6 крфоап и ст. 222ч.4ук рф,.. - дырка? , читайте ветку

и разъяснения ВС vsrf.ru

Не надо тыкать ОЛРР копиями документов когда просрочили все, купите себе календарик на 5 лет за пол-года до окончания сроков отметьте даты и на видное место!! кучу нервов, денег и времени сэкономите если заранее перерегистрируете.!!

pechorin
P.M.
24-2-2016 20:34 pechorin
сегодня подал ходатайство о восстановлении срока обжалования и апелляционную жалобу в городской суд. приняли,сказали позвонят или чиркнут письмо.
pechorin
P.M.
24-2-2016 20:36 pechorin
Originally posted by МОА:

Вот бы это бы объяснение посмотреть, либо хоть ссылку на документ, я бы на всякий пожарный случай распечатал и приберег, для особых рьяных сотрудников ЛРР, а то уже если честно заёрзал.. . конфискация это вам не штраф со сроком лишения... .
Если так то только ст.20.8 ч.4 нарушения правил хранения наказывается наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года.
Уже немного легче...
#30

1 (+1)


позже выложу. три протокола(по одному на каждый ствол),три постановления мирового судьи.
pechorin
P.M.
19-4-2016 18:10 pechorin
Сегодня получил ответ на свою апелляционную жалобу. Решение мирового судьи отменить,всякое преследование и действия прекратить,оружие вернуть. Отцу сделать устное замечание ( так и написано).Подавал апелляцию в городской суд. Рассмотрели без нашего участия.
AU-Ratnikov
P.M.
19-4-2016 19:43 AU-Ratnikov
Originally posted by alexklem:
Мы в какой стране живем? В стране запретов и ужесточений, которые принимаются не очень умными людьми. Иногда я сам не понимаю всего идиотизма.

Originally posted by pechorin:
Решение мирового судьи отменить ...

Мировой судья это как сверхрочник в армии .. .

Red1970
P.M.
19-4-2016 21:36 Red1970
В том году, летом, двоим, при мне выписали штрафы по 1.000руб., одному до окончания срока РОХи - 5 дней, второму - 1 день (срок по факту не истёк). Типа - "надо подавать документы на перерегистрацию за месяц, как написано в ЗоО.... ". Второй, который "однодневка", был крайне возмущён, собирался подать бамагу в суд! Подал-не подал без понятия.)))
AndrG
P.M.
22-5-2016 19:03 AndrG
А чем регулируется когда 500р, а когда лишение? Если ничем, то корупционноёмкость просто фантастическая.

Особенно потрясает социальная опасность содеянного вашим отцом .

Krokodil68
P.M.
28-5-2016 01:26 Krokodil68
Originally posted by AndrG:

А чем регулируется когда 500р, а когда лишение?

"Внутренним убеждением" должностного лица, выносящего постановление по административному материалу.
Впрочем, точно так же и в суде при выборе наказания.
Можно "меньше меньшего" начислить, а можно и "по максимуму"(из "вилки").
И в обоих случаях - судье "предъявить"(по поводу мягкости/жестокости наказания) абсолютно нечего.
Всё в рамках закона.

Вот как-то так.

Balag
P.M.
3-2-2017 09:56 Balag
Originally posted by alexklem:

по закону год


А друга такая ситуация. В каком НПА про год написано? Ему про месяц заливают.
Dbnfkbq1966
P.M.
4-2-2017 23:19 Dbnfkbq1966
сегодня разговаривал с разрешителем уже нац.гвардии , проморгал срок продления оружия, хоть на 1 день, конфискация (безвозмездное изъятие) оружия и штраф от3-6 тыс. руб. правда или нет?
Dbnfkbq1966
P.M.
4-2-2017 23:22 Dbnfkbq1966
PS. Якобы суды переквалифицируют с 4 части на 6 - именно изъятие без права продажи и т.д. и им пришло указание "сверху"
МОА
P.M.
5-2-2017 09:31 МОА
ч.6 ст.20.8 КоАП РФ Рассматривает случаи приобретение, продажа, передача, хранение, перевозка или ношение гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия и огнестрельного оружия ограниченного поражения при котором гражданин не является законным владельцем, либо лишенный этого права по решению суда, то да... влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо административный арест на срок от пяти до пятнадцати суток с конфискацией оружия и патронов к нему
В случаи Нарушение сроков регистрации (перерегистрации) оружия или сроков постановки его на учет ч.1 ст.20.11 КоАП РФ то есть не подал заявление на продление разрешения на оружие за один месяц до истечения срока действия разрешения, то грозит...
Нарушение гражданином установленных сроков регистрации приобретенного по лицензиям федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции в сфере деятельности войск национальной гвардии Российской Федерации, или его территориального органа оружия, а равно установленных сроков продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение или сроков постановки оружия на учет в федеральном органе исполнительной власти, осуществляющем функции в сфере деятельности войск национальной гвардии Российской Федерации, или его территориальном органе при изменении гражданином постоянного места жительства -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей.

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Помогите советом! Изъяли, а затем конфисковали ... ( 1 )