Крестовский
P.M.
|
13-2-2016 20:33
Крестовский
Originally posted by bprim:
Всем удачи.
Пожалуй, я тоже пас. Ибо конструктивного диалога и действительно адекватных и по теме вопросов не видно. Посему - селяви.
|
|
ГорТоп
P.M.
|
Резолюция начальника на чем?
|
|
Year
P.M.
|
Резолюция начальника на чем?
На разрешении на транспортирование оружия спецсвязью. Пожалуй, я тоже пас.
Пожалуй, пора.
|
|
ГорТоп
P.M.
|
Originally posted by Year: На разрешении на транспортирование оружия спецсвязью.
А какое отношение имеет это разрешение к бывшему владельцу? Это разрешение имеет отношение только к ружью и самой спецсвязи. И находится это разрешение у спецсвязи а не у бывшего владельца. А если бывший владелец ружья нечаянно не дойдет до спецсвязи? Что случится тогда?
|
|
Year
P.M.
|
А какое отношение имеет это разрешение к бывшему владельцу?
Никакого. И находится это разрешение у спецсвязи а не у бывшего владельца.
Для случая транспортировки оружия в спецсвязь продавцом. Маловероятно, но имеет место быть. Мы же этот случай обсуждаем, а не абстрактно. А если бывший владелец ружья нечаянно не дойдет до спецсвязи?
Согласно КоАП и УК.
|
|
ГорТоп
P.M.
|
Для случая транспортировки оружия в спецсвязь продавцом. Маловероятно, но имеет место быть. Мы же этот случай обсуждаем, а не абстрактно.
Я не понял смысла ни одного из трех предложений. Что ты хотел сказать? РПЮ - это разрешение на ПЕРЕВОЗКУ, которое дается юр.лицу-перевозчику. Оно совершенно никаким боком на относится ни к продавцу ни к покупателю, оно относится только к спецсвязи. И выдается оно исключительно сотруднику спецсвязи, который уполномочен его забирать в ЛРО. Так причем же здесь идущий по улице с чужим оружием бывший владелец? Согласно КоАП и УК.
А в какой момент что наступает и для кого? И чем это принципиально отличается от того, как если бы владелец просто передал свое оружие постороннему человеку?
|
|
Rive
P.M.
|
Вопрос здесь не в том чужое или не чужое оружие. Не в том какие документы подписывают для спецсвязи. Вопрос в том - распространяется ли специальное право, полученное одним лицом на оружие, принадлежащее (но незарегистрированное) другому лицу?
|
|
ГорТоп
P.M.
|
Моя точка зрения: лицензия - это подтверждение специального права на покупку оружия КОНКРЕТНЫМ человеком, имя которого вписано в эту лицензию. Этот человек не может наделить таким правом своего представителя, это может сделать только МВД.
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by ГорТоп:
Моя точка зрения: лицензия - это подтверждение специального права на покупку оружия КОНКРЕТНЫМ человеком, имя которого вписано в эту лицензию. Этот человек не может наделить таким правом своего представителя, это может сделать только МВД.
Не совсем так. Есть еще торговые организации, которые в пределах своей компетенции продают оружие физлицу по предъявляемой им лицензии) Но в целом верно. Физическое лицо не в праве совершать оборот оружия, которое ему не принадлежит на законном основании. Законность же принадлежности оружия физлицу определяет только МВД и торговая организация. Поэтому все эти "доверенности, выписанные физлицу, продающему свое оружие" - филькины грамоты. до первого залета. Если где-то в регионах в МВД на это закрывают глаза - так могу сказать что в других регионах на другое закрывают глаза, в третьих - третье и так далее.
|
|
Крестовский
P.M.
|
21-2-2016 19:45
Крестовский
Originally posted by DENI:
все эти "доверенности, выписанные физлицу, продающему свое оружие" - филькины грамоты
Слова некомпетентного в вопросе человека. Сами лично отправляли оружие? Юридическое образование имеется? Если нет, так смысл воздух сотрясать. Еще раз: все в точном соответствии с законом.
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by Крестовский:
Сами лично отправляли оружие?
Получал. юрлицо - ормаг Ижевска. Доверенность, нотариально заверенная, работнику ормага (т.е. представителю юрлица) непосредственно транспортирующего оружие из ормага до отделения ФГУП ГЦСС. Originally posted by Крестовский:
Юридическое образование имеется?
имеется. Originally posted by Крестовский:
Еще раз: все в точном соответствии с законом.
Только если в ваших мечтах, снах и т.д. ибо законодательство четко определяет, то как граждане транспортируют оружие: п.77 814-ПП Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации .. . на основании разрешений органов внутренних дел на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия. __________ А не на основании каких-то там юристов-нотариусов.
|
|
Крестовский
P.M.
|
21-2-2016 20:09
Крестовский
Каких-то там нотариусов?)) У вас точно юридическое образование?))) думаю, что нет) выше в теме все четко изложено, продолжать дискуссию смысле нет. И я не спрашивал, получали ли Вы оружие (тут много ума не надо). А отправляли ли.
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by Крестовский:
И я не спрашивал, получали ли Вы оружие (тут много ума не надо). А отправляли ли.
Не отправлял. Мне это не надо. Originally posted by Крестовский:
Каких-то там нотариусов?
О которых в этой теме вы писали. Originally posted by Крестовский:
продолжать дискуссию смысле нет.
Вы в этой теме об этом пишите уже минимум второй раз. Ибо аргументов у вас нет попросту. точнее все ваши аргументы противоречат приведенному мной пункту 814-ПП, являясь незаконными.
|
|
Крестовский
P.M.
|
21-2-2016 21:22
Крестовский
Originally posted by DENI:
Не отправлял. Мне это не надо.
Вкус устриц надо обсуждать с теми, кто их ел. Originally posted by DENI: О которых в этой теме вы писали.
Я писал о вашей фразе "каких-то там". Вообще в курсе, что такое нотариат?
|
|
Year
P.M.
|
Здесь видим, здесь не видим: .77 814-ПП Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации .. . на основании разрешений органов внутренних дел на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия.
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by Year:
Здесь видим, здесь не видим:
Если вы мне, то в этот лицензии должен быть написан тот, кто приобрел, а не тот кто продал. Соответственно, оружие, находящееся в руках гражданина-продавца после того как он его продал, уже незаконно в его руках находится.
|
|
DENI
P.M.
|
Подобный спор был на форуме лет 10 назад. Кто-то типа Крестовского тоже говорил то, что говорил. Я тому участнику предложил - он так делает (с нарезью причем), менты его задерживают на этом. А дальше смотрим как он разруливает ситуацию. Участник почему-то слился.
|
|
ГорТоп
P.M.
|
Originally posted by Крестовский:
Вообще в курсе, что такое нотариат?
Означает ли это, что теперь за лицензиями на оружие можно прямо к нотариусу ходить? А то я как дурак уже в двадцатый раз в ЛРО прусь на другой конец города! Originally posted by Year: Здесь видим, здесь не видим:
А там где-то написано, что эти документы могут быть на чужое имя?
|
|
Year
P.M.
|
А там где-то написано, что эти документы могут быть на чужое имя?
ГорТоп, той лицензии, по которой ГорТоп покупал себе ружьё, и в которой имя ГорТопа. И если ГорТоп выкинул эту лицензию, то какая моя вина в том?
|
|
ГорТоп
P.M.
|
Originally posted by Year:
ГорТоп, той лицензии, по которой ГорТоп покупал себе ружьё, и в которой имя ГорТопа.
Так ружьё же уже не принадлежит ГорТопу, а в "той лицензии" хозяином числится ГорТоп! "Та лицензия" то уже к ружью отношения не имеет. Originally posted by Year:
И если ГорТоп выкинул эту лицензию, то какая моя вина в том?
А если ГорТоп покупал ружьё в 1981 году?
|
|
ГорТоп
P.M.
|
Originally posted by Крестовский:
Вкус устриц надо обсуждать с теми, кто их ел.
Я отправлял оружие и патроны транспортной компанией. И я многократно возил в машине не принадлежащее мне оружие. Вывод: я могу утверждать, что действовал "строго в соответствии с законом" т.к. мне за это ничего небыло. Originally posted by Крестовский:
Вообще в курсе, что такое нотариат?
Какое отношение нотариат имеет к выдаче лицензий? Точнее, к наделению специальным правом на приобретение оружия?
|
|
Year
P.M.
|
"Та лицензия" то уже к ружью отношения не имеет.
После передачи ружья новому владельцу или в ОМВД на хранение. Пока оружие у вас на руках, "та лицензия" отношение имеет самое прямое.
|
|
ГорТоп
P.M.
|
Originally posted by Year:
После передачи ружья новому владельцу или в ОМВД на хранение.
После вписывания оружия в лицензию нового владельца, старый владелец становится "посторонним" этому оружию.
|
|
Фёдорыч
P.M.
|
Как расчитать стоимость доставки спецсвязью? За сайгу нарезную из Казани в Москву???
|
|
bprim
P.M.
|
Этот вопрос следует задать непосредственно в отделении спецсвязи. По крайней мере позвонить им по телефону.
|
|
kayman7
P.M.
|
Спасибо Дмитрию(Крестовский) за консультацию!отправил нарезняк спецсвязью по схеме-доверенность,лро,спецсвязь.все работает,притом в лро вообще вопросов не было,сразу подтвердили правомерность действий.
|
|
bprim
P.M.
|
Вот только не все верят, что подобное возможно. Им-то не нужно.
|
|
kayman7
P.M.
|
Ну кому очень надо,выясняют и делают,а не микрофонят в пустую на форуме,доказывая тем,кто уже это сделал,что мол фуфло это. Пусть продолжают.кто действительно хочет,делает.и спасибо тем,кто помогает раскрывать правовые вопросы.
|
|
ГорТоп
P.M.
|
Originally posted by kayman7:
все работает,
Я вчера отправил по почте пистолет, спрятав его в тостер. Все работает! Никто даже ничего не спросил! А многие не верят, что это возможно.
|
|
bprim
P.M.
|
Originally posted by ГорТоп:
Я вчера отправил по почте пистолет, спрятав его в тостер. Все работает! Никто даже ничего не спросил! А многие не верят, что это возможно.
А пальцем ткнуть в того, кто не верит в тостер, слабо? Так и вижу: нарезной карабин отправлен по почте в тостере В отличие от тостера, доставка спецсвязью, осуществлённая по доверенности, что не "кошерно" для владельца тостера, живущего по принципу "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда", работает всегда
|
|
Крестовский
P.M.
|
18-3-2016 10:44
Крестовский
Originally posted by kayman7:
Спасибо Дмитрию(Крестовский) за консультацию!отправил нарезняк спецсвязью по схеме-доверенность,лро,спецсвязь.все работает,притом в лро вообще вопросов не было,сразу подтвердили правомерность действий.
Рад, что смог помочь. Если кому нужна помощь, звоните, пишите без стеснения.
|
|
ГорТоп
P.M.
|
Originally posted by bprim:
доставка спецсвязью, осуществлённая по доверенности, работает всегда
Вот только участие в этом процессе бывшего владельца в качестве "носильщика" - незаконно. Может всё-таки кто-нибудь без истерик расскажет, в чем принципиальная разница между покупкой по доверенности и хранением оружия соседа по доверенности?
|
|
Крестовский
P.M.
|
20-3-2016 05:22
Крестовский
Вам на протяжении последних страниц 15 все разжевали уже. Хватит уже. Пока вы троллите, половина читателей этой темы оружие СС отправили)))
|
|
ГорТоп
P.M.
|
Originally posted by Крестовский:
Вам на протяжении последних страниц 15 все разжевали уже
На протяжении 15 страниц были только "Всё работает, я сам так делал", "Я юрист, поэтому всё законно", "А вы вообще знаете, что такое нотариат?" и тому подобное словоблудие. На все конкретные вопросы были даны еврейские уклончивые ответы, либо пол страницы всякой лирики и демагогии. Я сейчас задал конкретный вопрос. Можете на него дать чёткий ответ?
|
|
bprim
P.M.
|
Originally posted by ГорТоп:
Вот только участие в этом процессе бывшего владельца в качестве "носильщика" - незаконно.
На чём основано сие утверждение? На вашей логике? Так хромает она, ваша логика. На НПА? Тогда где ссылки на таковые? Ответьте себе на вопрос: кто, когда, каким образом, может препятствовать уже бывшему владельцу оружия, уполномоченному доверителем, и, обладающим необходимым комплектом официальных и действующих документов, осуществить действия, обозначенные в доверенности? Вы так и не поняли, что факт хранения оружия в данном, конкретном случае - ОТСУТСТВУЕТ. Чтобы хранить оружие надо иметь разрешение. У доверенного лица, бывшего владельца, разрешения, на его уже бывшее оружие, нет, но имеется дубликат лицензии на имя собственника оружия, доверенность выданная на его имя, предоставляющая доверенному лицу осуществить ряд действий в пользу доверителя, имеется другое разрешение на другое оружие, которое свидетельствует, что доверенное лицо располагает специальным правом и может участвовать в действиях, относящихся к категории "ограниченный оборот". Имеет место банальное транспортирование оружия доверенным лицом. И НПА выделяют на это 14 дней. Транспортирование не означает непрерывность перемещения объекта от пункта А до пункта Б. Если вы считаете иначе и не принимаете объективные реалии правового характера, то с вами и разговаривать бесполезно. Вам назвали все институты, участвующие в этом мероприятии. Вам же требуется особый нормативный акт. Не нужен он, при наличии комплекса НПА дополняющих друг друга.
|
|
ГорТоп
P.M.
|
Originally posted by bprim:
Чтобы хранить оружие надо иметь разрешение.
А чтобы транспортировать - стало быть не нужно? Originally posted by bprim:
доверенное лицо располагает специальным правом и может участвовать в действиях, относящихся к категории...
Я по прежнему не понимаю, как доверитель может наделить другого человека "правом оборота" чужого оружия? Именно этот момент вызывает весь сыр-бор! Оружие - вещь "именная". Его оборот регулируется ЛРО. Только ЛРО может "разрешить" оборот конкретной единицы оружия конкретному лицу. Любая передача оружия сопровождается получением уведомлений-направлений-разрешений. Даже в уполномоченную организацию без этих бумажек оружие передать нельзя! Так каким же образом это можно сделать с помощью доверенности??? Originally posted by bprim:
Имеет место банальное транспортирование оружия доверенным лицом. И НПА выделяют на это 14 дней
А это утверждение на чем основывается?
|
|
Крестовский
P.M.
|
20-3-2016 11:04
Крестовский
Originally posted by bprim:
что факт хранения оружия в данном, конкретном случае - ОТСУТСТВУЕТ. Чтобы хранить оружие надо иметь разрешение. У доверенного лица, бывшего владельца, разрешения, на его уже бывшее оружие, нет, но имеется дубликат лицензии на имя собственника оружия, доверенность выданная на его имя, предоставляющая доверенному лицу осуществить ряд действий в пользу доверителя, имеется другое разрешение на другое оружие, которое свидетельствует, что доверенное лицо располагает специальным правом и может участвовать в действиях, относящихся к категории "ограниченный оборот". Имеет место банальное транспортирование оружия доверенным лицом. И НПА выделяют на это 14 дней. Транспортирование не означает непрерывность перемещения объекта от пункта А до пункта Б. Если вы считаете иначе и не принимаете объективные реалии правового характера, то с вами и разговаривать бесполезно. Вам назвали все институты, участвующие в этом мероприятии. Вам же требуется особый нормативный акт. Не нужен он, при наличии комплекса НПА дополняющих друг друга.
Более четко и по делу не скажешь. Именно так.
|
|
bprim
P.M.
|
Originally posted by ГорТоп:
А чтобы транспортировать - стало быть не нужно?
При отсутствии разрешения официальным документом является дубликат лицензии, действующий в течение 14 дней с момента оформления ("закрытия") лицензии. Originally posted by ГорТоп:
Я по прежнему не понимаю, как доверитель может наделить другого человека "правом оборота" чужого оружия?
Нет "наделения правом оборота". Есть участие доверителя и доверенного лица, обладающего официальными возможностями и полномочиями, в ограниченном обороте. Originally posted by ГорТоп:
А это утверждение на чем основывается?
Прочитайте, наконец, хотя бы пункт 77 ПП #814. Упреждая, пишу: не придирайтесь к словам "лицензия" и "дубликат лицензии", иначе над вами все будут не смеяться, а просто хохотать. Некрасиво зрелому человеку, вероятно даже собственнику оружия, так откровенно "дурку" гнать.
|
|
bprim
P.M.
|
Originally posted by Крестовский:
Более четко и по делу не скажешь. Именно так.
Крестовский, человек так развлекается. Увы.
|
|
ГорТоп
P.M.
|
Originally posted by bprim:
При отсутствии разрешения официальным документом является дубликат лицензии
Но ведь дубликат выписан на чужое имя! Как быть с этим? Originally posted by bprim:
действующий в течение 14 дней с момента оформления ("закрытия") лицензии.
Перефразирую вопрос из предыдущего поста: откуда ты взял, что "закрытая" лицензия "действует" 14 дней? Что будет на 15 тый день? А на 115тый?
|
|
|