Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Как теперь отправить спецсвязью ружье? ( 6 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Как теперь отправить спецсвязью ружье?

Rive
P.M.
13-2-2016 16:13 Rive
Коллеги, не перегибайте. Крестовский сделал то, что немногим удаётся. Другое дело что законность этого под оочень большим сомнением.
Крестовский
P.M.
13-2-2016 16:18 Крестовский
Originally posted by ГорТоп:

Моим ментам, если так будет понятнее.
Ну так че? Я не шучу. Даешь на это свое согласие?

Да ладно?) Серьезно?) Смотри, чтобы только проблем у них не было потом. И я тоже не шучу.

Year
P.M.
13-2-2016 16:19 Year
Обшарил весь интернет на предмет наделения специальным правом по доверенности. Нихера не нашёл.. .

1. Вы только что купили ружьё и с дубликатом лицензии несёте его в ЛРО для регистрации и обратно домой. Ваши действия законны?

2. Вы несёте ружье с дубликатом лицензии, допустим в ЛРО для переоформления. Ваши действия законны?

3. Вы несёте ружье с дубликатом лицензии.
Помимо этого у вас имеются: доверенность от покупателя, договор со СС, заполненная лицензия покупателя.
Что-то изменилось?

Rive
P.M.
13-2-2016 16:21 Rive
Year:

1. Вы только что купили ружьё и с дубликатом лицензии несёте его в ЛРО для регистрации и обратно домой. Ваши действия законны?

2. Вы несёте ружье с дубликатом лицензии, допустим в ЛРО для переоформления. Ваши действия законны?

3. Вы несёте ружье с дубликатом лицензии.
Помимо этого у вас имеются: доверенность от покупателя, договор со СС, заполненная лицензия покупателя.
Что-то изменилось?


Радикально.

Year
P.M.
13-2-2016 16:24 Year
Радикально.

Но ваш дубликат лицензии даёт право транспортировать?
Какая разница между тремя случаями, если в дубликате вашей лицензии изменений нет?
Rive
P.M.
13-2-2016 16:25 Rive
Коллеги, за витиеватыми логическими рассудениями и под... бками замылились ответы на простой вопрос -
Могу ли я(например я) хранить в своём сейфе оружие по доверенности от соседа?
Year
P.M.
13-2-2016 16:29 Year
Могу ли я(например я) хранить в своём сейфе оружие по доверенности от соседа?

А у вас есть лицензия (дубликат)с вписанной единицей оружия?
alex_jh
P.M.
13-2-2016 16:31 alex_jh
Originally posted by ГорТоп:

Моим ментам, если так будет понятнее.

ГорТоп, вы вообще читать умеете?

Еще раз повторяю, вся цепочка заверяется подписью начальника областного УЛРР, без его визы СпейСвязь НЕ ПРИМЕТ оружие! Вы считаете не компетентными начальников нескольких областных УЛРР и г. Моквы, в том числе?

alex_jh
P.M.
13-2-2016 16:32 alex_jh
Originally posted by Rive:

Коллеги, за витиеватыми логическими рассудениями и под... бками замылились ответы на простой вопрос -
Могу ли я(например я) хранить в своём сейфе оружие по доверенности от соседа?

НЕТ и о том уже был ответ несколько страниц назад!

bprim
P.M.
13-2-2016 16:32 bprim
Originally posted by ГорТоп:

Бухгалтерия магазина никак не связана с выдачей оружия на руки покупателю. Сделка купли-продажи никак не связана с разрешениями и лицензиями. Это два параллельных процесса.


Ахинею нести в массы легко
Originally posted by ГорТоп:

Лицензией предоставляется специальное право ПОЛЬЗОВАТЬСЯ оружием.


Я про настоящее оружие говорю А в настоящем оружии именно лицензия предоставляет право приобретения оружия - товара ограниченного в обороте, т.е. специальное право.
Originally posted by Rive:

Мне предлагали полностью оплатить (купить) винтовку и приехать когда будет возможность с лицензией.


Очень рад. Но приехать-то надо с лицензией. Чего сразу-то не забрали ружбай, ведь всё уже "оплочено"
Originally posted by ГорТоп:

Да да, был у меня один товарищ, тоже всем рассказывал, что юрист от бога! А когда его самого за жопу взяли - соловьем запел!


Видать не знал товарищ-то, с кем повёлся.. .
Originally posted by Rive:

Завтра во Владимире обещались выяснить насчет доверенностей в их ЛРО. Ну как именно там практикуется.


А при чём здесь ГЛРР/ОЛРР? Они выдают лицензию и принимают дубликат лицензии. Где их место в процессе приобретения и транспортирования купленного оружия? Вы уж подскажите нам, невеждам...
Originally posted by Rive:

Другое дело что законность этого под оочень большим сомнением.


Это вам так кажется. От незнания предмета. Либо от чрезмерного знания, которое давит тяжким грузом и вводит в ступор.
Year
P.M.
13-2-2016 16:33 Year
вся цепочка заверяется подписью начальника областного УЛРР, без его визы СпейСвязь НЕ ПРИМЕТ оружие!

И инспектор ЛРО не переоформит оружие на покупателя по доверенности.
Крестовский
P.M.
13-2-2016 16:35 Крестовский
Originally posted by alex_jh:

ГорТоп, вы вообще читать умеете?

Еще раз повторяю, вся цепочка заверяется подписью начальника областного УЛРР, без его визы СпейСвязь НЕ ПРИМЕТ оружие! Вы считаете не компетентными начальников нескольких областных УЛРР и г. Моквы, в том числе?

У ГорТопа не ответа на это) потому как читать он упорно отказывается))


Rive
P.M.
13-2-2016 16:38 Rive
alex_jh:

НЕТ и о том уже был ответ несколько страниц назад!


Знаю. Что был ответ.
Значит хранить нельзя, транспортировать можно?

Rive
P.M.
13-2-2016 16:39 Rive
Year:


Но ваш дубликат лицензии даёт право транспортировать?

Возможно я Вас не понял. В третьем случае в дубликат лицензии вписан тоже я?
bprim
P.M.
13-2-2016 16:41 bprim
Originally posted by Rive:

Значит хранить нельзя, транспортировать можно?


Вот не читают постов люди: "В третьем случае в дубликат лицензии вписан тоже я?". Не читают, хоть ты тресни.

Rive
P.M.
13-2-2016 16:41 Rive
Originally posted by Year:

А у вас есть лицензия (дубликат)с вписанной единицей оружия?



У меня полный сейф своего оружия. Дубликаты давно повыбрасывал.
bprim
P.M.
13-2-2016 16:43 bprim
Originally posted by Rive:

У меня полный сейф своего оружия. Дубликаты давно повыбрасывал.


Тогда странно: устраиваете соревнования по плаванию.. . в вопросах права.
Year
P.M.
13-2-2016 16:45 Year
В третьем случае в дубликат лицензии вписан тоже я?

Я про тот дубликат лицензии, по которой вы приобретали оружие.
Он вам даёт право транспортировать оружие?
Что в нём изменится, если вы решите переоформить оружие на покупателя?

Вы сдадите РОХа, но дубликат останется у вас. Вы написали заявление о передаче оружия покупателю, ЛРО заполняет лицензию покупателя, но ваша лицензия остаётся у вас и теряет юридическую силу по передаче оружия новому владельцу.

А пока не передали, вы вправе отказаться от сделки, вернуть покупателю деньги и документы, и оформить РОХа.

bprim
P.M.
13-2-2016 16:46 bprim
Originally posted by Rive:

Читаю, поэтому и переспрашиваю. Ответьте просто да или нет.


Но ведь там чёрным по белому написано КТО.
Rive
P.M.
13-2-2016 16:47 Rive
Originally posted by bprim:

Тогда странно: устраиваете соревнования по плаванию.. . в вопросах права.



Под... ть я тоже умею.

Вы просто ответьте. Да или Нет.

Rive
P.M.
13-2-2016 16:51 Rive
Year:

Я про тот дубликат лицензии, по которой вы приобретали оружие.
Он вам даёт право транспортировать оружие?
Что в нём изменится, если вы решите переоформить оружие на покупателя?

Вы сдадите РОХа, но дубликат останется у вас. Вы написали заявление о передаче оружия покупателю, ЛРО заполняет лицензию покупателя, но ваша лицензия остаётся у вас и теряет юридическую силу по передаче оружия новому владельцу.

А пока не передали, вы вправе отказаться от сделки, вернуть покупателю деньги и документы, и оформить РОХа.

Я считаю что это не так, но мы идем по кругу.

bprim
P.M.
13-2-2016 16:52 bprim
Year, я несколько иначе напишу.

В дубликат лицензии вносятся данные собственника оружия, чьи интересы представляет и в чью пользу действует доверенное лицо. Доверенное лицо "длинная рука", "манипулятор" для выполнения строго обусловленных действий, обладающий набором своих "инструментов" - возможностью пойти, оформить, взять и отнести. Так случилось, что это живой человек, физическое, а не юридическое лицо. И что? Да ничего. Всё по за-ко-ну.. .

Year
P.M.
13-2-2016 16:53 Year
Я считаю что это не так

А вдруг вы внезапно в кабинете ЛРО, составляя заявление на продажу, по какой-то веской причине передумали продавать?
bprim
P.M.
13-2-2016 16:54 bprim
Originally posted by Rive:

Вы просто ответьте. Да или Нет.


Чего "да" или "нет"? Это же вы написали, что у вас полный сейф оружия, а сами в простейших вещах не разбираетесь, но упорствуете. Зачем?
Rive
P.M.
13-2-2016 17:16 Rive
Ну как бы я тоже могу ответить в том же духе, что у Вас 9 единиц оружия, а несёте такую чушь, причём во всех ветках, что интернет зависает.

Вы просто ответьте Да или Нет.
Это сложно?

Rive
P.M.
13-2-2016 17:23 Rive
Да, если Вы уже забыли о чём речь - повторю: могу ли я по-доверенности хранить в сейфе оружие соседа?
Year
P.M.
13-2-2016 17:57 Year
могу ли я по-доверенности хранить в сейфе оружие соседа?

У вас есть на него лицензия на ваше имя?
bprim
P.M.
13-2-2016 18:01 bprim
Originally posted by Rive:

Ну как бы я тоже могу ответить в том же духе, что у Вас 9 единиц оружия, а несёте такую чушь, причём во всех ветках, что интернет зависает.


Имеет место разница: вы отвечаете в другом духе. Наглом и оскорбительном. За вашу "такую чушь, причём во всех ветках" я ещё не раз вас носом ткну в вашу чушь или что там вы на вентилятор выдаёте. Будьте уверены.

И вот ещё: плохой у вас провайдер, раз у вас Интернет зависает.

Originally posted by Rive:

Да, если Вы уже забыли о чём речь - повторю: могу ли я по-доверенности хранить в сейфе оружие соседа?


Я о другом писал. И не ко мне был адресован вопрос. Но, тем не менее.

Хранить по доверенности оружие соседа - ведь имеется ввиду наличие у соседа разрешения на это оружие - вы не можете. Хотя бы потому, что на подобное действие нотариус доверенности не оформит.

Однако аж до 14 дней вы можете хранить оружие соседа, которое вы приобрели, оформили и доставили (или оформили и доставили) согласно действующей доверенности, по которой сосед назначил вас своим доверенным лицом, действующим от его (соседа) имени и в его (соседа) пользу, по дубликату лицензии доверителя (соседа), при наличии у вас вашего действующего разрешения (идеально, если на нарезное оружие), а равно договора купли-продажи на имя соседа в любой форме (даже в устной ).

Rive
P.M.
13-2-2016 18:04 Rive
Originally posted by bprim:

Хранить по доверенности оружие соседа - ведь имеется ввиду наличие у соседа разрешения на это оружие - вы не можете


То есть транспортировать по доверенности могу, а хранить нет, Так?
Разница значит в факте регистрации оружия?
Rive
P.M.
13-2-2016 18:08 Rive
То есть Вы считаете, что приобретённое по доверенности, но незарегистрированное ещё в МВД оружие можно транспортировать и хранить в течение 14 дней. Я правильно понял?
bprim
P.M.
13-2-2016 18:14 bprim
Originally posted by Rive:

То есть транспортировать по доверенности могу, а хранить нет, Так?


Что вы дурку-то по кругу гоняете?

Требуется наличие документов: доверенности на ваше имя, в которой доверитель назначает вас доверенным лицом с правом оплаты его оружия, оформления его оружия, доставки или организации ему его оружия; лицензии на его имя, данные которой будут внесены в доверенность; вашего разрешения на оружие, категорией не ниже приобретаемой вашим доверителем. Если доверенностью вы будете уполномочены также получить оружие, после доставки такового для передачи владельцу, то при наличии свободного времени до даты передачи, которая также может быть оговорена в доверенности, вы имеет возможность хранить оружие у себя. Либо вы можете не организовывать доставку оружия спецсвязью, а быстренько так транспортировать ружбай доверителя самолётом, поездом, личным автотранспортом, даже пешком, и при наличии вышеуказанного свободного до передачи интервала времени хранить ружбай у себя.

bprim
P.M.
13-2-2016 18:17 bprim
Originally posted by Rive:

но незарегистрированное ещё в МВД оружие можно транспортировать и хранить в течение 14 дней


А как вы ваше, ещё не зарегистрированное оружие, которым теперь весь ваш сейф забит, транспортировали? На основании дубликата лицензии. Только сами транспортировали. А ведь могли бы ещё и соседу помочь, знаете ли
Rive
P.M.
13-2-2016 18:18 Rive
Мне неинтересно читать Ваши "портянки". Я уточняю конкретику. Да или Нет.
Rive
P.M.
13-2-2016 18:21 Rive
Судя по-всему Вы уверены что "Да". Хорошо. Если это так, то это очень хорошо. Осталось получить этому весомое подтверждение в реальности.
bprim
P.M.
13-2-2016 18:21 bprim
Мои ответы и есть "да" или "нет". Одна беда, для таких как вы ответы приходится делать развёрнутыми, т.к. не понимаете вы простых вещей. Хотя, получается, и сложных, вы тоже совершенно не понимаете.
bprim
P.M.
13-2-2016 18:24 bprim
Originally posted by bprim:

Осталось получить этому весомое подтверждение в реальности.


Копии доверенностей, которые выкладывали люди, для вас не подтверждение? Ну, тогда я пас. Ну, а вы тогда "играйте по всей пианине"
WOLF63rus
P.M.
13-2-2016 18:25 WOLF63rus
Специальное право иметь оружие.

Лицензия как и дубликат лицензии на оружие дает специальное право на ПОКУПКУ одной единицы оружия с обязательной последующей регистрацией. ВСЕ! И никак не дает право на его хранение и транспортировку через десяток лет, тем более когда оружие вписано в лицензию другого человека.

А две лицензии, получается могут, при условии передачи оружия.

Ага. Щас. Там еще срок действия зачем то написан.

Кому надо - используют возможности.

Сомнительные возможности.

Как всегда: громко как пук в лужу. Да и результат то же - много шума из ничего
При наличии комплекта действующих документов: доверенности на доверенное лицо, дубликата лицензии доверителя, разрешения на оружие у лица, назначенного доверенным лицом - ничего, повторяю ещё раз, но уже громко, НИЧЕГО НЕ ПРОИЗОЙДЁТ - всё в рамках закона.


Ога. Точно. Опять пук в лужу с вашей стороны. Опять это шикарное объяснение "все в рамках закона" без каких либо обоснований, подкрепленных ссылками.
WOLF63rus
P.M.
13-2-2016 18:35 WOLF63rus
Если вы считаете иначе, то теперь ваша очередь приводить (или не приводить ) нормы и положения НПА не разрешающие либо запрещающие подобные деяния.


Что то вы свою очередь походу пропустили. Не видел я чтоб вы какие то нормы и положения приводили.
И еще. Слышали такую фразу - "бремя доказывания лежит на утверждающем". Вы говорите что законно, так обоснуйте по какому закону это законно.

Больше и добавить нечего. Все совершенно верно.

Я уже понял что вам нечего добавить. Кроме голословных утверждений.
WOLF63rus
P.M.
13-2-2016 18:42 WOLF63rus
Право использовать оружие является специальным правом, которым может наделить только МВД.

Причем это право распространяется только на КОНКРЕТНУЮ единицу оружия. Граждане не могут этого делать. Нотариусы не могут этого делать.

Из этого выходит, что специальным правом пользоваться конкретной единицей оружия может обладать только один гражданин,и передать это право доверенностью он никак не может.

Ни один из перечисленных документов не дает право транспортировать чужое оружие гражданину России!

Несомненно.
WOLF63rus
P.M.
13-2-2016 18:46 WOLF63rus
Так вот представьте себе, знают, т.к. еще ДО получения оружия от доверенного лица СпецСвязь подает весь комплект документов в УЛРР субъекта федерации на получение разрешения на транспортировку и забирает оружие только после получения такового

А они знают где будет находится оружие все это время и как попадет в спецсвязь?

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Как теперь отправить спецсвязью ружье? ( 6 )