Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Как теперь отправить спецсвязью ружье? ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 18 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 15  16  17  18 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Как теперь отправить спецсвязью ружье?
  версия для печати
французз
29-1-2016 14:20 французз        первое сообщение в теме:

Комрады такая дилема. хочу продать человеку ружье,но он живет в Симферополе.позвонил в магаз комок они говорят не проблема отправим ,но спецсвязь требует сертификат на оружие!Я в шоке,где я его возьму если ружьбаю более 50 лет? новый делать не вариант,дорого и долго. Как быть? Мож кто что посоветует?

 

 
Year
12-2-2016 10:48 Year    

quote:
Я знаю ответы на них. А вы?

Да ладно вам. Кому надо, отправляют. Кому не надо, те создают сложности. Кому язык почесать, им ни то и ни другое не нужно.
WOLF63rus
12-2-2016 10:56 WOLF63rus    

quote:
на протяжении двух страниц, юристы с высшим образованием пытаются утверждать, что для хранения, ношения и транспортировки оружия гражданами достаточно доверенности, а разрешение или лицензия вовсе не нужны.

Вот и я о том же. А потом как кто то начитавшись таких тем влетит с этим способом пересыла появятся на ганзе темы "караул!!! дело шьют!!!".
quote:
1. Почему СС не может отказать в пересыле от физика к физику?2. Почему фактически Пересыл от физика к физику и не осуществляется?3. Почему СС под любым предлогом пытается отказать в пересыле от физика к физику?Я знаю ответы на них. А вы?

У меня НЕТ вопросов по этим пунктам! Вопрос у меня в другом. Повторюсь. Вопрос по хранению и транспортировке по доверенности.
quote:
По поводу остального: все делается строго в рамках закона.

Вы можете это юридически обосновать со ссылками на конкретные статьи конкретных ФЗ и ПП?
WOLF63rus
12-2-2016 11:02 WOLF63rus    

quote:
Изначально написано Year:

Да ладно вам. Кому надо, отправляют. Кому не надо, те создают сложности. Кому язык почесать, им ни то и ни другое не нужно.

Ага. Отправляют до поры до времени. Пока кого нибудь не приняли на этом. А вот потом и будут сложности.

ГорТоп
12-2-2016 11:04 ГорТоп    

quote:
Изначально написано Крестовский:

Я же Вам давал свой номер. Но звонить вы не хотите, проще тут портянки набивать.


Я не считаю целесообразным звонить человеку на другой конец страны из-за вопроса, который вполне может быть решен в двух словах на страницах этого форума. Тем более, некоторые тут тоже желают узнать правду.

quote:
Изначально написано Крестовский:

Для начала: вы знаете ответ на вопросы:

1. Почему СС не может отказать в пересыле от физика к физику?
2. Почему фактически Пересыл от физика к физику и не осуществляется?
3. Почему СС под любым предлогом пытается отказать в пересыле от физика к физику?

Я знаю ответы на них. А вы?



Дело в том, что ответы на эти вопросы никак не связаны с вопросом хранения и транспортировки оружия без разрешения или лицензии. Пока мы не проясним этот вопрос, внутренние проблемы спецсвязи нас не касаются.

quote:
Изначально написано Крестовский:

Ответив на эти вопросы, вы сами поймете, что были неправы. По поводу остального: все делается строго в рамках закона.


Я и пытаюсь выяснить, в рамках какого именно закона можно хранить и транспортировать чужое оружие? Пока ответа не прозвучало.

Прочитайте ещё раз мой предыдущий пост и прокомментируйте его пожалуйста.

bprim
12-2-2016 11:49 bprim    

quote:
Originally posted by WOLF63rus:

Сослаться на все НПА, регламетирующие данный вопрос.



Ни одно НПА не регламентирует конкретно этот вопрос так, как вам хочется. Однако в комплексе всё получается.
quote:
Originally posted by WOLF63rus:

В том, что у продавца на тот момент уже не будет разрешения ОВД на хранение данной единицы оружия. Оружие уже будет вписано в лицензию покупателя.



И что? А если продавец, помимо другого разрешения на оружие в том же калибре, будет располагать доверенностью, лицензией, затем дубликатом лицензии собственника, по поручению и в пользу которого он осуществляет свои действия? Что, подобное в голове не укладывается? Привыкли всё делать "от трёх часов и до того столба", поэтому душа чёткой инструкции очень конкретного НПА на бумаге с печатью жаждет?
quote:
Originally posted by WOLF63rus:

Хранение и транспортировка оружия гражданами РФ осуществляется на основании разрешений, выданных ОВД.



Плоховато вы знаете НПА. Дубликат лицензии позволяет легко и непринуждённо осуществлять всё то, о чём вы упоминаете - аж 14 дней со дня оформления. Что, в голову настойчиво лезет мысль: этого не может быть, потому что этого не может быть никогда (когда третьим, уполномоченным на то доверенным лицом, осуществляется действия в пользу доверителя)! Срабатывают стереотипы. Никогда не говори "никогда" ("Never Say Never Again").

Вот ещё несколько слов, которые, наверняка, добавят интриги: на момент передачи лицензии доверенному лицу доверитель может не являться собственником оружия. Полный беспредел!

Поразмышляйте над красивой, но страшно хитрой латинской фразой: "Post hoc ergo propter hoc."

ГорТоп
12-2-2016 13:45 ГорТоп    

Боря, ты нормальный человек? Ты не понимаешь принцип наделения специальным правом гражданина? Доверенность не может наделить гражданина специальным правом, которого у него нет. Право хранить, носить и транспортировать оружие подтверждается лицензией или разрешением. Эти документы дают право пользоваться КОНКРЕТНОЙ единицей оружия КОНКРЕТНОМУ человеку. Именно для этого на оружии имеется номер. Не стоит путать с водительским удостоверением, которое дает право управлять неопределенным кругом автомобилей, а вовсе не каким-то конкретным экземпляром.

Сама мысль о том, что с помощью доверенности можно хранить чужое оружие, т.е. конкретную единицу с индивидуальным номером, которое записано в конкретное разрешение, которое также имеет индивидуальный номер - полный бред! И дальнейшие рассуждения об особенностях работы спецсвязи просто бессмысленны!

Я продолжаю ждать ответы на следующие вопросы:
1. Могу ли я брать "погонять" на выходные оружие соседа на основании доверенности от него?
2. Могу ли я хранить у себя дома неопределенное количество оружия, не принадлежащего мне, на основании доверенностей от их хозяев?
3. В случае совершения преступления с таким оружием(переданном по доверенности), кто будет за это отвечать? На кого будет повешена 224ук?

WOLF63rus
12-2-2016 13:48 WOLF63rus    

quote:
Ни одно НПА не регламентирует конкретно этот вопрос так, как вам хочется. Однако в комплексе

Ну так и приведите в комплексе все НПА(с указанием статей и пунктов ес-нно), на которые можно сослаться в этом вопросе. Или "нигде не написано что можно, но можно"?
quote:
всё получается.

Все получается лишь потому, что попадаются глупые лрошники и что пока никого не приняли с чужим стволом.
quote:
И что? А если продавец, помимо другого разрешения на оружие в том же калибре


Да что Вы заладили с этим "разрешение на оружие в том же калибре"? Еще раз. В данном случае этот факт ничего не значит, ибо в РФ разрешения выдаются на конкретный ствол с конкретным номером. А не на "тот же калибр". Еслиб речь за патроны шла тогда другое дело. Кстати, а если у продавца это было единственное оружие "в том же калибре", тогда что по вашему?


quote:
Что, подобное в голове не укладывается? Привыкли всё делать "от трёх часов и до того столба", поэтому душа чёткой инструкции очень конкретного НПА на бумаге с печатью жаждет?


Это Вы потом судье скажите, когда Вас с чужим стволом примут.


quote:
Дубликат лицензии позволяет легко и непринуждённо осуществлять всё то, о чём вы упоминаете - аж 14 дней со дня оформления.

А дубликат чужой лицензии на чужое оружие это тоже позволяет делать?
quote:
Срабатывают стереотипы. Никогда не говори "никогда" ("Never Say Never Again").

quote:
Поразмышляйте над красивой, но страшно хитрой латинской фразой: "Post hoc ergo propter hoc."

А по существу есть что сказать? Подкрепив свои слова ссылками на нормы закона?
WOLF63rus
12-2-2016 13:58 WOLF63rus    

Уже четыре страницы и ни одного ответа по существу со ссылками на законы. Одно лишь дутье щек, напускание туману и фразы типа "все работает я пробовал", "мне лрошник сказал что можно", "все законно".
Поэтому всем уверенным в своей правоте предлагаю заключить спор на некоторую сумму денег и отправить запрос в ЦЛРР. Пусть там нас рассудят. Заодно и отписать им, что такие факты уже имели место быть. И посмотрим что будет.
Крестовский
12-2-2016 14:34 Крестовский    

Мне неудобно писать со смартфона. Поэтому мне удобней созвониться. Вы неправы. Никакого дутья щек.
bprim
12-2-2016 14:37 bprim    

quote:
Originally posted by WOLF63rus:

Все получается лишь потому, что попадаются глупые лрошники и что пока никого не приняли с чужим стволом.



Это вы так думаете.
quote:
Originally posted by WOLF63rus:

В данном случае этот факт ничего не значит



Это вы так думаете.

При всём при том, отчасти вы правы: достаточно иметь разрешение вне зависимости от калибра - требуется наличие специального права.

quote:
Originally posted by WOLF63rus:

Это Вы потом судье скажите, когда Вас с чужим стволом примут.



Это вы так думаете.
quote:
Originally posted by WOLF63rus:

А дубликат чужой лицензии на чужое оружие это тоже позволяет делать?



Если лицензия позволяет, то и дубликат лицензии позволяет.
quote:
Originally posted by WOLF63rus:

А по существу есть что сказать? Подкрепив свои слова ссылками на нормы закона?



Специально для вас и вашего коллеги (не буду показывать пальцем ):

Вам было предложено рассмотреть случай аналогии: Post hoc, ergo propter hoc (После этого, следовательно, по причине этого) - логическая уловка, заключающаяся в том, что временная последовательность событий принимается за причинную зависимость. Пример: петух прокукарекал, теперь солнцу вставать. Не дошло ещё?

Все нормы закона, включая профильные НПА, в вашем распоряжении имеются, только понимать их надо в комплексе, не вычленяя из них ничего.

quote:
Originally posted by WOLF63rus:

всем уверенным в своей правоте предлагаю заключить спор на некоторую сумму денег и отправить запрос в ЦЛРР



А смысл? Вам нужно, вы и запрашивайте. Потом публично похвалитесь. Может быть... Я уже пользовался, мне больше не нужно, как пользовался рассказывал уже.
quote:
Originally posted by ГорТоп:

Ты не понимаешь принцип наделения специальным правом гражданина? Доверенность не может наделить гражданина специальным правом, которого у него нет.



Инерция мышления - весьма примечательная штука. При наличии разрешения на оружие специальное право уже имеется.

У меня РОХа на два ОООП, на четыре гладких и на три нарезных. У меня семь специальных прав? Нет, у меня семь единиц различного оружия

Любопытны мне люди, которые видят всё либо чёрным, либо белым - это называется ахроматопсия. Я гляжу "ахроматопсия" в переложении к оружейным НПА штука сильно распространённая и заразная... У некоторых иммунитет.

---
Пардон, исправляю математический промах: не семь "прав", а девять; не семь единиц оружия, а девять - к ОООП отношусь с предубеждением, но не расстаюсь пока

edit log

Крестовский
12-2-2016 14:41 Крестовский    

Bprim, в точку
Year
12-2-2016 15:02 Year    

quote:

А дубликат чужой лицензии на чужое оружие это тоже позволяет делать?


А зачем?
С дубликатом своей лицензии, доверенностью совершать переоформление оружия и заключать договор со СС, договором со СС, документами об оплату услуг СС и заполненной лицензией покупателя.

edit log

bprim
12-2-2016 15:22 bprim    

Нужны три основных документа: действующая доверенность с перечислением действий доверенного лица в пользу доверителя; лицензия (при этом оружие может ещё даже не быть оплаченным), которая превратится в дубликат лицензии доверителя; наличие разрешения на оружие у доверенного лица (на нарезное в идеале).
Добрая воля доверенного лица - не повредит

edit log

ГорТоп
12-2-2016 15:36 ГорТоп    

quote:
Originally posted by Year:

С дубликатом своей лицензии,



Что такое дубликат своей лицензии и какое он имеет отношение к чужому оружию?

quote:
Originally posted by bprim:

У меня РОХа на два ОООП, на четыре гладких и на три нарезных. У меня семь специальных прав? Нет, у меня семь единиц различного оружия



Да, Борис! Как это ни странно звучит. У тебя есть 9 специальных прав на "владение" 9 конкретными единицами оружия. Для того чтобы "владеть" десятой единицей - требуется получить десятую лицензию и разрешение, которые будут являться подтверждением этого десятого права.
Относительно оружия, специальное право дается на "владение" конкретной единицей оружия, а не оружием в принципе. Почему такому большому юристу, интеллектуалу и полиглоту как ты это не понятно?


Я снова прошу тебя ответить на вопросы, заданные в моем предыдущем посте.

quote:
Originally posted by Крестовский:

Мне неудобно писать со смартфона.



Ты в Сомали чтоли находишься?

edit log

Year
12-2-2016 15:47 Year    

quote:
Что такое дубликат своей лицензии ...?

Одна из трёх частей бланка лицензии, остаётся на руках у владельца при постановке оружия на учёт в ЛРО.


click for enlarge 862 X 768 333.1 Kb

выделено и подчёркнуто красным.

В ней данные на предыдущего владельца (в нашем случае продавца), который осуществляет действия по доверенности, и модель и номер оружия, в отношении которого осуществляются вышеперечисленные действия.

quote:
... и какое он имеет отношение к чужому оружию?

К чужому оружию имеют отношения документы, перечисленные выше.

edit log

bprim
12-2-2016 15:49 bprim    

Внимание ГорТоп:

У меня есть специальнОЕ правО, которое всякий раз предоставляется мне лицензией и подтверждается разрешением. Но специальное право всегда ОДНО - оно либо есть, либо его нет; а вот лицензий/разрешений может быть мно-о-го. И право моё никуда не исчезает, даже если я продам часть оружия или даже всё оружие. В рассматриваем случае оно должно быть действующим. Всё же так просто...

edit log

bprim
12-2-2016 15:51 bprim    

quote:
Originally posted by Year:

Одна из трёх частей бланка лицензии



Поправлю: одна из четырёх частей лицензии. Про корешок-то забыли?
Year
12-2-2016 15:56 Year    

quote:
Про корешок-то забыли?

Не забыли. Я про три части, которые выдаются на руки.
bprim
12-2-2016 16:01 bprim    

Да я про корешок просто напомнил. На всякий случай
bprim
12-2-2016 16:04 bprim    

quote:
Originally posted by ГорТоп:

Да, Борис! Как это ни странно звучит. У тебя есть



Не "у тебя", а "у вас". Я вам права обращаться ко мне на "ты" не давал. Это, типа, специального права, которого у вас просто нет. И присвоить его нельзя
  всего страниц: 18 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 15  16  17  18 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Получил в спецсвязи ружье, в лицензии дата продажи месячной давности Гладкоствольное оружие
 Помогите! Какие нужны документы(перечень) для отправки ружья для ремонта Спецсвязь Продукция завода Молот
 Отправка гладкоствола спецсвязью. Нужна подсказка. Гладкоствольное оружие

  Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Как теперь отправить спецсвязью ружье? ( 4 )
шкафы и сейфы оружейные guns.ru home