Как теперь отправить спецсвязью ружье?

Изначально написано Rive:

1. Доверенность Вы оформляли на перевозчика?
2. Этот человек не был случайно работником оружейного магазина или иной подобной организации?
3. Лицензия была на Вас заполнена?
4.
Там было "транспортирование"

Вроде ответил по пунктам.... . повторю ещё раз:
1. Доверенность оформлялась на перевозчика.
2. Нет, он не был ни работником оружейного магазина ни как либо организации, он на пенсии, таким образом копейку подрабатывал.
3. Лицензия на меня оформлялась.
4. Не помню..... . да если честно, ни вникал я, нах мне это надо???

Вы в самом деле не понимаете сути вопроса или дурочка врубаете???

Суть вопроса я очень хорошо понимаю. Крестовский и его коллеги предлагают использовать заведомо незаконный способ пересыла. И то что этот способ когда то и у когото прокатывал еще не значит что он законен. Приглашайте спецсвязь забирать оружие из ЛРО и тогда вопросов про законность не будет.

Originally posted by WOLF63rus:

Приглашайте спецсвязь забирать оружие из ЛРО и тогда вопросов про законность не будет.
#

Снова херня. Я еще раз Вам прошу ответить: почему СС обычно отказывает физикам в пересыле? Знание ответ? Видимо, нет. А я знаю. Поэтому знаю также и то, что никакой нахер сотрудник СС не поедет забирать никакое оружие у физика.

Originally posted by WOLF63rus:

Крестовский и его коллеги предлагают использовать заведомо незаконный способ пересыла

Строго в рамках закона.

Владелец лицензии это покупатель.

В данном случае владелец лицензии это продавец.

Это не тяжело осознать, разжёвываю:
О каком тогда "дубликате своей лицензии" идет речь?
О том, который хранится у продавца, изначально по лицензии было приобретено оружие и поставлено на учёт, оформляется РОХа и дубликат лицензии остаётся руках. У каждого владельца оружия хранится дубликат лицензии по регистрации в ЛРО каждой купленной единицы. РОХа и дубликат лицензии. У кого не имеется, его трудности.

Разжевываю. Эта бумажка давно просрочена и никаких прав на эту единицу оружия не дает.

Originally posted by WOLF63rus:

И то что этот способ когда то и у когото прокатывал еще не значит что он законен

У половины форума уже прокатывало. Удивительно, правда?))

SVETLYI:

Вроде ответил по пунктам.... . повторю ещё раз:
1. Доверенность оформлялась на перевозчика.
2. Нет, он не был ни работником оружейного магазина ни как либо организации, он на пенсии, таким образом копейку подрабатывал.
3. Лицензия на меня оформлялась.

Не подумайте что я троллю. Я просто хочу выяснить все нюансы.

Ещё вопрос. Где перевозчик брал ружьё? Покупал в магазине на Ваше имя?

Строго в рамках закона.

Только что то никто так четко и не обозначил эти рамки, в виде статей и пунктов. Все больше латинскими фразами обосновывают.

Поэтому знаю также и то, что никакой нахер сотрудник СС не поедет забирать никакое оружие у физика.

Мне пока неинтересны регламенты работы СС. Спор не о них а о транспортировке и хранении по доверенности.

Originally posted by Rive:

С Крестовским понятно. У него не было доверенности на транспортировку и хранение. Он транспортировал и хранил оружие на основании устного разрешения сотрудника ЛРО.

Вы издеваетесь? Я вам выше выложил кусок своей доверенности

Крестовский:

Вы издеваетесь? Я вам выше выложил кусок своей доверенности

Сорри.. . пропустил. Виноват.

Изначально написано Rive:
Ваш случай другой. Ещё вопрос. Где перевозчик брал ружьё? Покупал в магазине на Ваше имя?

Да, в охотмагазине на моё имя по лицензии оформленной на меня.

Вот только есть сомнения. Я не юрист и не нотариус. Действия связанные с транспортировкой и сама транспортировка это одно и то же?

Ну и хранения в доверенности нет всё же.

Originally posted by WOLF63rus:
Суть вопроса я очень хорошо понимаю. Крестовский и его коллеги предлагают использовать заведомо незаконный способ пересыла.

По Вашей логике продажа квартиры по нотариально заверенной доверенности то же не законна.....

SVETLYI:

Да, в охотмагазине на моё имя по лицензии оформленной на меня.

Ага, понятно. А вы точно знаете, что у перевозчика не было никаких договорных отношений с магазином?

Изначально написано Rive:
Ага, понятно. А вы точно знаете, что у перевозчика не было никаких договорных отношений с магазином?

Ну если предположить, что у перевозчика договорные отношения с большей половиной охотмагазинов г. Ижевска, то Ваша версия возможна.... . ИЖ-27 16 кал. в штучном исполнении на тот период был проблемой, так что пережде чем его найти он (перевозчик) обошёл не один магазин прежде чем найти искомую модель... .

Разжевываю. Эта бумажка давно просрочена

Эта бумажка не имеет срока пока оружие находится у вас. Как только вы передали оружие следующему владельцу, эта бумажка перестаёт иметь юридическую силу, так как вами собственноручно написано заявление об отчуждении оружия.

P.S. WOLF63rus проверьте себя:
У вас оружие имеется?
Чтобы купить оружие лицензию оформляли?
Чтобы зарегистрировать оружие в ЛРО его предоставляли вместе с заполненной лицензией?
Когда подали заявления на регистрацию оружия вам инспектор ЛРО вернул дубликат лицензии, который хранится у владельца?
В итоге у вас из документов должно иметься: дубликат лицензии, по которой оружие приобреталось, и РОХа.

Так даёт ли право транспортировать оружие (лицензия на приобретение) дубликат лицензии для хранения у владельца?
Смотрим ответ:
77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение ...

Далее, вы несёте оружие. Дубликат лицензии на ваше имя у вас имеется?
Имеется.
Доверенность, договор со СС и лицензия на покупателя никакого нарушения закона не создают в момент нахождения оружия в ваших руках при наличии дубликата лицензии на ваше имя, по которому вы приобретали данную единицу оружия.

SVETLYI:

Ну если предположить, что у перевозчика договорные отношения с большей половиной охотмагазинов г. Ижевска, то Ваша версия возможна.... . ИЖ-27 16 кал. в штучном исполнении на тот период был проблемой, так что пережде чем его найти он (перевозчик) обошёл не один магазин прежде чем найти искомую модель....

Признаюсь - не могу переварить эту информацию... )

Человек-физлицо приходит в магазин с чужой лицензией. оформляет по-доверенности покупку (что нормально и понятно), магазин отдаёт ему оружие (!) Он его хранит дома и везет (транспортирует) в другой город...
Его по дороге проверяет полиция (?) И отпускает...

Rive:
Ну и хранения в доверенности нет всё же.

Я Вам ответил на этот вопрос в самом конце предыдущей страницы. Все там есть.

И отпускает...

Основание - у перевозчика договорные отношения с .. . охотмагазинов.
Так же как и штатный работник магазина, назначенный приказом руководителя юр.лица.

Originally posted by Year:

Так даёт ли право транспортировать оружие (лицензия на приобретение) дубликат лицензии для хранения у владельца?
Смотрим ответ:

Хм.. . вопрос, конечно интересный. Только вот это вызывает сомнение:

Эта бумажка не имеет срока пока оружие находится у вас.

Только вот это вызывает сомнение:

А в чём конкретно?
Дубликат лицензии вам всегда пригодится при утере РОХа или переоформлении РОХа.
Дубликат лицензии - основание.

Поможет развеять сомнения: ГК ст. 224 п.1, ст. 458, ст. 499 п.2, ст. 433 п.2

Year:

А в чём конкретно?
Дубликат лицензии вам всегда пригодится при утере или переоформлении РОХа.
Основание - дубликат лицензии.

Поможет развеять сомнения: ГК ст. 224 п.1, ст. 458, ст. 499 п.2

Нисколько не развело.
Роху терял. Восстанавливал. Дубликат не требовали. Восстанавливали на основании данных КНД. Насколько я понимаю, лицензия, на основании которой приобреталось оружие теряет силу в момент перерегистрации оружия. ИМХО.
Если это не так, то сколько вемени можно хранить и транспортировать перерегистрированное (чужое)торужие.

Насколько я понимаю, лицензия, на основании которой приобреталось оружие теряет силу в момент перерегистрации оружия.

ИМХО ваше не переубеждаю, но момент возникновения Собственности возникает в момент передачи товара от продавца к покупателю. А вы это перепутываете с понятием Право на собственность, которое имеется одновременно и у покупателя, и у продавца до момента передачи товара.

Не стоит путать понятие собственности и понятие специального права. Они очень далеко друг от друга.

Если у меня кончается РОХа, но остаётся дубликат лицензии - я имею право хранить и транспортировать?
Вопрос непровокационный. Мне бы очень хотелось чтобы Вы оказались правы. Но пока не срастается.

Хранение? Транспортирование, мил человек. Именно 2 недели я его и транспортировал до СС, пока делали РПЮ. Это два.

Эти детские отмазки потом судье расскажете, когда у вас при проверке участковый в сейфе чужое ружье найдет.

Насколько я понимаю, лицензия, на основании которой приобреталось оружие теряет силу в момент перерегистрации оружия. ИМХО.

Именно так.

P.S. WOLF63rus проверьте себя:
У вас оружие имеется?
Чтобы купить оружие лицензию оформляли?
Чтобы зарегистрировать оружие в ЛРО его предоставляли вместе с заполненной лицензией?
Когда подали заявления на регистрацию оружия вам инспектор ЛРО вернул дубликат лицензии, который хранится у владельца?

1. Имеется и очень давно.
2. Конечно.
3.Конечно.
4. Нет. Он мне не нужен.

Так даёт ли право транспортировать оружие (лицензия на приобретение) дубликат лицензии для хранения у владельца?
Смотрим ответ:
77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение ...

Далее, вы несёте оружие. Дубликат лицензии на ваше имя у вас имеется?
Имеется.

И что мы имеем в итоге. На одно ружье будет ДВА дубликата лицензий, каждый из которых по вашим словам имеет юридическую силу. Не находите это странным?

Практика показывает, что при потере специального права оружие изымается, право собственности сохраняется. Владелец оружия остается его собственником, но теряет право распоряжения своей собственностью.

Гражданский кодекс РФ

Статья 433. Момент заключения договора
2. Если в соответствии с законом для заключения договора необходима также передача имущества, договор считается заключенным с момента передачи соответствующего имущества (статья 224).

Статья 224. Передача вещи
1. Передачей признается вручение вещи приобретателю, а равно сдача перевозчику для отправки приобретателю или сдача в организацию связи для пересылки приобретателю вещей, отчужденных без обязательства доставки.

Вещь считается врученной приобретателю с момента ее фактического поступления во владение приобретателя или указанного им лица.

Статья 499. Продажа товара с условием о его доставке покупателю
2. Договор розничной купли-продажи считается исполненным с момента вручения товара покупателю,

Year:
Гражданский кодекс РФ

Статья 433. Момент заключения договора
2. Если в соответствии с законом для заключения договора необходима также передача имущества, договор считается заключенным с момента передачи соответствующего имущества (статья 224).

Статья 224. Передача вещи
1. Передачей признается вручение вещи приобретателю, а равно сдача перевозчику для отправки приобретателю или сдача в организацию связи для пересылки приобретателю вещей, отчужденных без обязательства доставки.

Вещь считается врученной приобретателю с момента ее фактического поступления во владение приобретателя или указанного им лица.

Статья 499. Продажа товара с условием о его доставке покупателю
2. Договор розничной купли-продажи считается исполненным с момента вручения товара покупателю,

см. Пред. Пост.
Вы про товар и вещи, а я про специальное право.

Если у меня кончается РОХа, но остаётся дубликат лицензии - я имею право хранить и транспортировать?

Нет еснно. Коллеги говорят явную чушь. Дубликат лицензии предыдущего владельца абсолютно бесполезная бумажка в этом случае. Цель всех этих "дубликатов" и "доверенностей" запудрить мозги неграмотному ППСнику в случае чего.

По Вашей логике продажа квартиры по нотариально заверенной доверенности то же не законна.....

Давайте не будем сравнивать мягкое с теплым.

У половины форума уже прокатывало. Удивительно, правда?))

Прокатывало и Законно это разные вещи. Прокатывает до поры до времени, пока наверху об этом не знают.

Практика показывает, что при потере специального права оружие изымается, право собственности сохраняется. Владелец оружия остается его собственником, но теряет право распоряжения своей собственностью.

Немножко не так. Распоряжаться он может. Например продать оружие. А вот носить и хранить, увы.

Если у меня кончается РОХа, но остаётся дубликат лицензии - я имею право хранить и транспортировать?

Да. Ношение осуществляется при наличии РОХа. Хотите просто хранить - переоформляете на разрешение на хранение.

Не находите это странным?

Не нахожу, смотрите #153.
Ну а если вам не нужен дубликат лицензии, это не означает, что не нужен абсолютно всем.

WOLF63rus:

Немножко не так. Распоряжаться он может. Например продать оружие. А вот носить и хранить, увы.

Да, сорри. Именно это и имел ввиду. Собственником он остаётся, распоряжаться может, а вот спецправа у него уже нет несмотря на наличие в тумбочке корешка лицензии на приобретение десятилетней давности.

Вы про товар и вещи, а я про специальное право.

Специальное право - дубликат лицензии, который хранится у собственника оружия.

Year:

Не нахожу, смотрите #153.
Ну а если вам не нужен дубликат лицензии, это не означает, что не нужен абсолютно всем.

Я не про это. РОХа закончилась.
Дубликат лицензии есть. Имею право хранить и транспортировать?

Year:

Специальное право - дубликат лицензии, который хранится у собственника оружия.

Почему тогда его лишают при окончании срока действия разрешения?
Ну и потом специальное право - это не бумажка)

Не нахожу, смотрите #153.

На одну единицу оружия не могут быть сразу действительны две лицензии или два разрешения. И статьи про исполнение договора и передачи вещи приобретателю абсолютно ни при чем!

У меня дежавю или все те же лица уже обсуждали озвученный вопрос:
Отправка ружья спецсвязью

Специальное право - дубликат лицензии, который хранится у собственника оружия.

Специальное право на ЧТО???

Почему тогда его лишают при окончании срока действия разрешения?

Лишают чего именно?
Окончание срока действия разрешения предусматривает совсем иные правовые последствия.

У меня дежавю

И не только у вас...

Специальное право на ЧТО???

Специальное право иметь оружие.

На одну единицу оружия не могут быть сразу действительны две лицензии или два разрешения.

Два разрешения нет, Прдавец в момент написания отчуждения оружия пишет заявления на аннулирование своего РОХа. РОХа, а не лицензии. А две лицензии, получается могут, при условии передачи оружия.

И статьи про исполнение договора и передачи вещи приобретателю абсолютно ни при чем!

Кому надо - используют возможности. Кому не надо - выискивают отговорки.