Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Нахождение у гражданина боевых патронов ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Нахождение у гражданина боевых патронов

ГорТоп
P.M.
26-1-2016 18:23 ГорТоп
Он ничего не приносил, он дал ТЗ заводу, который выпустил партию патрон согласно ТУ.(точно спроси у него)

Ну и как тогда это относится к вопросу о военных патронах?
dEretik
P.M.
26-1-2016 18:25 dEretik
В ЗоО написано, "Гражданское оружие и патроны к нему должны соответствовать криминалистическим требованиям, установленным федеральным бла, бла ......
Чем патроны не соответствуют? Строчки из кримтребований приводили. Так чем патроны, полученные ранее, не соответствуют кримтребованиям?
ГорТоп
P.M.
26-1-2016 18:29 ГорТоп
Еще раз повторю вопрос:
Что именно мешает, например, завезти из-за границы какой-нибудь сурплас и сертифицировать на тех же основаниях, как норму, рем или салобело охотничий?
mixmix
P.M.
26-1-2016 18:30 mixmix
ГорТоп:

Ну и как тогда это относится к вопросу о военных патронах?

Ни как, так же как и твоя попытка поставить норму под себя тут.

Был боевой патрон 5.45, человек очень сильно хотел такие в коллекцию. Но боевое для граждан нельзя. Он взял и провёл процедуру огражданивание этого патрона путём сертификации для гражданского рынка согласно требованиям ст.3 ЗоО;
Гражданское оружие и патроны к нему должны соответствовать криминалистическим требованиям, установленным федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, и согласованным с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и метрологии.

Теперь в обороте есть два вида патрон, гражданский 5.45 и боевой 5.45 за один из которых УКа. Так же как и все остальные отечественные патроны находящиеся в ограниченном обороте, такие как 7.62х39, 7.62х54, 9х18

ГорТоп:
Еще раз повторю вопрос:
Что именно мешает, например, завезти из-за границы какой-нибудь сурплас и сертифицировать на тех же основаниях, как норму, рем или салобело охотничий?

Ещё раз отвечу, ни чего. Но это не относиться к боевому ручному оружию согласно нашего ЗоО, то есть боевое будет считается после постановки его на вооружение субьектам согласно ст.5 ЗоО.
Смешались у вас кони люди, все в куче.)))) Раз вы даже не понимаете отличие от оружия гражданского и боегово(есть та грань что делит их)
Белкин1550 расскажет подробней про ввоз и сертификацию

Ввоз оружия из за границы РФ, практический пример

dEretik:
Чем патроны не соответствуют? Строчки из кримтребований приводили. Так чем патроны, полученные ранее, не соответствуют кримтребованиям?

Ранее до 93 так на донце и написано 188 93. Где 188 это код завода, а 93 год выпуска. Так что если на донце будет стоять 94 , то это уже запрещенные к обороту патроны.
К стати патроны х39 93 года я буквально сам недавно расстрелял из сайги, и именно такими патронами на спор была прострелена рельса.

dEretik
P.M.
26-1-2016 18:53 dEretik
Ранее до 93 так на донце и написано 188 93. Где 188 это код завода, а 93 год выпуска. Так что если на донце будет стоять 94 , то это уже запрещенные к обороту патроны.

Они не запрещены к обороту. Хоть 94, хоть 95. Но это другой вопрос. А нужный вопрос: патрон выпущен ранее 93 года, оружие приобретено позднее 93 года, что предъявят?
mixmix
P.M.
26-1-2016 19:07 mixmix
dEretik:

Они не запрещены к обороту. Хоть 94, хоть 95. Но это другой вопрос. А нужный вопрос: патрон выпущен ранее 93 года, оружие приобретено позднее 93 года, что предъявят?

Боевые патроны выпуска позже 93 года для гражданского оборота запрещены.
При чем тут оружие??? Если так принципиально по оружию, то требования которые были до 93 ни как не повлияют на владение оружием и сейчас(хотя на СКС заставляют спиливать прилив под штык. Радуйтесь такому минимуму), но приобрести с завода без доптребования 1996 уже не возможно.
Так же и по патронам, если есть где(у мения больше нет) патроны 93 года то пользуйтесь. Но что самое интересное, по патронам, (если мне память не изменяет) там все
го то три года есть легальности(видимой, связано с пулей). То есть там пуля боевая но обрезанная(жаль не сохранил)


Попробую фото найти у себя в профайле. Похоже повтор темы.
Во нашёл вид пули
В порядке общего бреда ."Русская тройка"

dEretik
P.M.
26-1-2016 19:14 dEretik
Оружие тут при том, что если вернуться немного по теме назад, прочитаем о том, что, типа, придётся объяснять наличие патронов.
dEretik
P.M.
26-1-2016 19:17 dEretik
dEretik:
Оружие тут при том, что если вернуться немного по теме назад, прочитаем о том, что, типа, придётся объяснять наличие патронов.
И покажите, наконец, запрет на боевые патроны. До 93 они боевые, а после 93 стали мирные?

mixmix
P.M.
26-1-2016 19:20 mixmix
dEretik:
Оружие тут при том, что если вернуться немного по теме назад, прочитаем о том, что, типа, придётся объяснять наличие патронов.

Вообще бред.
Ну есть у меня сайга 1993, был СКС 1954 выпуска в оборот до 1993 года. Но патроны мне дали на охоте ибо свои расстрелял. Патроны были х39 1993года выпуска. Ваша отмаза может прокатит для патронов до 1993 выпуска, а моложе уже не прокатит.
Счас еещё поищу про этот патрон. Вот аж с 2006 году рассказывал про них. Обратите на код завода и год выпуска


Юридический вопрос по изъятию вещдоков
Патрон с пулей со стальным сердечником?

ГорТоп
P.M.
26-1-2016 19:23 ГорТоп
Но это не относиться к боевому ручному оружию согласно нашего ЗоО, то есть боевое будет считается после постановки его на вооружение субьектам согласно ст.5 ЗоО.

Ты упорно продолжаешь тупить. Про отличия боевого оружия от гражданского в крим.требованиях есть очень много пунктов. Про патроны - нет ни одного.
А на вооружение принимается не конкретная пария патронов, а патрон к определенному оружию. Таким образом, гражданский патрон от военного, при одинаковом калибре, не отличается ничем, за исключением конструктивных особенностей. А вот оборот у нас регламентируется именно конструктивными особенностями а вовсе не целевым назначением, как ты считаешь. Именно поэтому я и пытаюсь расширить твое сознание примером с иностранными военными патронами. Какая по-твоему разница между болгарским военным патроном 7,62х39 и российским, если конструктивно они одинаковые и не противоречат требованиям нпа для гражданских патронов? Однако, по твоей теории, болгарские патроны я могу сертифицировать в качестве гражданских, а российские - нет! Где логика?
То есть там пуля боевая но обрезанная(жаль не сохранил)

Ну и херню же ты сейчас написал. Как и про крепление штыка СКС впрочем...
dEretik
P.M.
26-1-2016 19:25 dEretik
Вообще бред.

Но ведь кому то он кажется правильным. А Вам вот кажется, что нет объяснения наличию военных патронов, изготовленных после 93 года.
mixmix
P.M.
26-1-2016 19:40 mixmix
ГорТоп:

Ты упорно продолжаешь тупить. Про отличия боевого оружия от гражданского в крим.требованиях есть очень много пунктов. Про патроны - нет ни одного.
А на вооружение принимается не конкретная пария патронов, а патрон к определенному оружию. Таким образом, гражданский патрон от военного, при одинаковом калибре, не отличается ничем, за исключением конструктивных особенностей. А вот оборот у нас регламентируется именно конструктивными особенностями а вовсе не целевым назначением, как ты считаешь. Именно поэтому я и пытаюсь расширить твое сознание примером с иностранными военными патронами. Какая по-твоему разница между болгарским военным патроном 7,62х39 и российским, если конструктивно они одинаковые и не противоречат требованиям нпа для гражданских патронов? Однако, по твоей теории, болгарские патроны я могу сертифицировать в качестве гражданских, а российские - нет! Где логика?

Это ты тупишь. Не злись, твоей истины в этом вопросе не булет. В отличие от тебя я грамоШный. Расширять мои знания не надо, они юрдипломом подтверждены. И основы юристики я знаю в отличии от тебя.
Кто тебе сказал что болгарский военный х39 не протеворечит нашему гражданскому НПА??? Еще раз то что считается у нас боевым, может не считаться боевым в других странах и на оборот. Боевым у нас считается только то, что стоит (принято)на вооружение субъектов в ст.5 ЗоО. У амеров 223 боевой и гражданский, а у нас только гражданский.
Не путай конструктив, с требованиями НПА. Ты уж и не знаешь как крутить, лишь бы боевые у тебя стали гражданскими. Патроны боевые и гражданские имеют видимое отличие для индификации путём зрительного осмотра(это первый этап выявления законно-незаконно)
Так вот не зря по ТУ в патроны гражданские внесены видимые отличия, и это не только конструкция пули.

QUOTE]Изначально написано ГорТоп:


Ну и херню же ты сейчас написал. Как и про крепление штыка СКС впрочем...

[/QUOTE]


Видишь, ты и тут далек от реалий)

Требования кастрации СКС ИТОГ
Далее сам по поиску, тут много тем проскакивало.

dEretik:

Но ведь кому то он кажется правильным. А Вам вот кажется, что нет объяснения наличию военных патронов, изготовленных после 93 года.

Возьми горсть 7н13 и попадись СП, потом раскажешь свою верную(не верную) трактовку вопроса.

Говорю повтор темы от 2008
Патрон с пулей со стальным сердечником?

dEretik
P.M.
26-1-2016 19:55 dEretik
Возьми горсть 7н13 и попадись СП, потом раскажешь свою верную(не верную) трактовку вопроса.

Зачем же предлагать бронебойный? Он запрещён к обороту. Вы тему привели с уголовным делом, а ведь тогда нормативка была иной. Коли юрист - третий раз (или четвёртый?) спрашиваю, что запрещает иметь то, что не запрещено законом? Вернее, даже, - разрешено иметь. Мне до лампочки на сертификат. Как до лампочки сертификация оружия. Лишь бы не был нарушен какой то запрет. Лишь бы не попасть под статью УК. Что мне предъявят за патроны к своему оружию? Вот даже в приведённой теме сказано, что прокурор орал о незаконном приобретении. Если мне подарят патроны не запрещённые к обороту, то чем это приобретение незаконно?
mixmix
P.M.
26-1-2016 20:03 mixmix
dEretik:
Зачем же предлагать бронебойный? Он запрещён к обороту. Вы тему привели с уголовным делом, а ведь тогда нормативка была иной. Коли юрист - третий раз (или четвёртый?) спрашиваю, что запрещает иметь то, что не запрещено законом? Вернее, даже, - разрешено иметь. Мне до лампочки на сертификат. Как до лампочки сертификация оружия. Лишь бы не был нарушен какой то запрет. Лишь бы не попасть под статью УК. Что мне предъявят за патроны к своему оружию? Вот даже в приведённой теме сказано, что прокурор орал о незаконном приобретении. Если мне подарят патроны не запрещённые к обороту, то чем это приобретение незаконно?

Ой извени. Скосячил 7н1 (7н14) ( думал верно, индекс попутал)

7н1(7н14) это снайперские, на гражданском рынке они идут как патрон с двух элементной пулей.
Зачем мне для эксперемента ставить заведомо ложные условия)


Прокурор тоже человек, орать нужно "незаконный оборот")

dEretik
P.M.
26-1-2016 20:11 dEretik
Прокурор тоже человек, орать нужно "незаконный оборот")

Тогда прокурору придётся процитировать ФЗ. А там про бронебойные и т.д.. . На тот момент, когда прокурор нервничал, Андрей 111 ещё не понял наглость Кримтребований, и безудержную фантазию МВД. Вот и муть была, для ловли рыбки нервными. Сейчас то запрет где?
mixmix
P.M.
26-1-2016 20:32 mixmix
dEretik:
Тогда прокурору придётся процитировать ФЗ. А там про бронебойные и т.д.. . На тот момент, когда прокурор нервничал, Андрей 111 ещё не понял наглость Кримтребований, и безудержную фантазию МВД. Вот и муть была, для ловли рыбки нервными. Сейчас то запрет где?

Да не обобщайте. )))) Мы сейчас говорим о гражданских и боевых патронах. Которые хоть и позже по ТТХ (7н1 и патрон с двух элементной пулей) но имеют всего лишь небольшое отличие друг от друга. Это целевое назначение в обороте(а некоторым даже это пох), и для этой цели заводом изготовителем внесены видимые отличая на патронне. И Суд будет руководствоваться именно этими отличаями и заключением эксперта.
"10. Судам необходимо учитывать, что правила оборота каждого вида оружия и боеприпасов определены помимо закона соответствующими постановлениями Правительства Российской Федерации и ведомственными нормативными правовыми актами, в связи с чем при решении вопроса о привлечении к ответственности за преступления, предусмотренные статьями 222 - 225 УК РФ, необходимо устанавливать и указывать в приговоре, какие правила были нарушены.
При возникновении трудностей в решении вопроса об отнесении конкретных образцов оружия, патронов и боеприпасов к тому или иному виду необходимо назначать экспертизу для определения тактико-технических характеристик данных образцов.
Если указанные трудности обусловлены не техническими причинами, а являются следствием противоречий между законодательными актами Российской Федерации и нормами международного права, определяющими критерии разграничения видов оружия, то в соответствии с частью четвертой статьи 15 Конституции Российской Федерации следует руководствоваться нормами международного права."

dEretik
P.M.
26-1-2016 20:40 dEretik
Да не обобщайте. )))) Мы сейчас говорим о гражданских и боевых патронах. Которые хоть и позже по ТТХ (7н1 и патрон с двух элементной пулей) но имеют всего лишь небольшое отличие друг от друга. Это целевое назначение в обороте(а некоторым даже это пох), и для этой цели заводом изготовителем внесены видимые отличая на патронне. И Суд будет руководствоваться именно этими отличаями и заключением эксперта.

Суд, как мне думается, должен руководствоваться ФЗ об оружии. Шестой раз: чего предъявите? Чтобы обвинить в чём то, надо сказать нарушенную норму. И спросить у эксперта, что это за изделие? Эксперт ответит, что это патрон, обозначение такое-то. Дальше что? У суда будет заключение с названием патрона. Патрон не бронебойный. Что дальше? В чём предъява? 222? В чём незаконность приобретения? О чём речь то?
bprim
P.M.
26-1-2016 20:52 bprim
mixmix, вы их, наверняка, не убедили. Если им так хочется, чтобы у них были армейские патроны (лучше в цинках) спиж добытые с армейского склада хоть до 93 года, хоть после, которые им взяли и "подарили", а им за это ничего не будет - пусть их. Особенно если задумаются над житейской прозой жизни по belkin1550 (пост 106).
dEretik
P.M.
26-1-2016 21:06 dEretik
bprim:
mixmix, вы их, наверняка, не убедили. Если им так хочется, чтобы у них были армейские патроны (лучше в цинках) спиж добытые с армейского склада хоть до 93 года, хоть после, которые им взяли и "подарили", а им за это ничего не будет - пусть их. Особенно если задумаются над житейской прозой жизни по belkin1550 (пост 106).

А что может быть, если патроны до 93 года? Если после, то может возбудиться полицейский. Перспективы возбуждения туманны. Но если патроны до 93, то и полицейский задумается(!?). Гражданин имеет право приобретать патроны к своему оружию. Или это под сомнением?

mixmix
P.M.
26-1-2016 21:18 mixmix
bprim:
mixmix, вы их, наверняка, не убедили. Если им так хочется, чтобы у них были армейские патроны (лучше в цинках) спиж добытые с армейского склада хоть до 93 года, хоть после, которые им взяли и "подарили", а им за это ничего не будет - пусть их. Особенно если задумаются над житейской прозой жизни по belkin1550 (пост 106).

Главное чтоб другие не думали так. На остальное мне без разницы.
Я им уже раза три сказал, что есть ВИДИМОЕ отличие у патронов по целевому назначению. А они все на норму пытаются слить. И не в домек им что сам ЗоО разделил своими статьями 3,4 и 5. И расписал каким субъектам чем разрешено владеть, хранить.

Хотя от холявных 7н14 пару цинков и я не отказался)))
Но вот что пишит АндрейК пост 15 на это))))


снайперские 188 ой

dEretik:

Суд, как мне думается, должен руководствоваться ФЗ об оружии. Шестой раз: чего предъявите? Чтобы обвинить в чём то, надо сказать нарушенную норму. И спросить у эксперта, что это за изделие? Эксперт ответит, что это патрон, обозначение такое-то. Дальше что? У суда будет заключение с названием патрона. Патрон не бронебойный. Что дальше? В чём предъява? 222? В чём незаконность приобретения? О чём речь то?

Норма простая .. . вы субъект ст.3, а не субъект ст.5. Суду этого достаточно. Как только поймете это, что не все упирается в дополнительный запрет ст.6 для гражданского и служебного оружия. Ст.6 и служит чтоб уменьшить данное право этих субъектов по отношению субъектов из ст.5. То есть не все можно гражданам, что можно субъектам из ст.5.

И эксперт до полноты напишит - "предоставленный на экспертизу патрон, калибр, относиться к гражданским (или боевым) патронам.

belkin1550
P.M.
26-1-2016 21:43 belkin1550
Originally posted by mixmix:

Белкин1550 расскажет подробней про ввоз и сертификацию


bprim:
mixmix, вы их, наверняка, не убедили. Особенно если задумаются над житейской прозой жизни по belkin1550 (пост 106).

читать тут ) forum/187/1604195
dEretik
P.M.
26-1-2016 22:03 dEretik
Норма простая .. . вы субъект ст.3, а не субъект ст.5. Суду этого достаточно. Как только поймете это, что не все упирается в дополнительный запрет ст.6 для гражданского и служебного оружия. Ст.6 и служит чтоб уменьшить данное право этих субъектов по отношению субъектов из ст.5. То есть не все можно гражданам, что можно субъектам из ст.5.

Вы удивительно изворотливый образец. Чего суду достаточно? И для чего? В статье 3 чёрным по белому написано каким требованиям должны соответствовать патроны. Строки из Кримтребований Вам приводили. На армейских патронах нет следообразования? Чему не соответствуют эти патроны? АндрейК про какую то справку завода говорит, нам то что от этой справки? По закону разрешено приобретать патроны к своему оружию. Запрещено передавать патроны гражданам не владеющим таким оружием. Бронебойные, зажигательные, трассирующие, разрывные запрещены. Запрещены производимые на только на экспорт согласно тех.условий заказчика забугорного.
Что Вы наконец то предъявите владельцу? Ну изобразите себя судьёй и назовите статью и норму ФЗ. Полицейским можно не изображать, там мозг циррозный, деятельность чисто на рефлексах. Ну будет у судьи заключение, что патрон не сертифицировали как гражданский. Дальше что? За отсутствие сертификата наказывают? Норму в студию.
Опель-капут
P.M.
26-1-2016 22:37 Опель-капут
Ну так можно доказывать что прабабушка кокаин в аптеке в 1918 году законно купила,дома хранился в аптечке
Или радиоактивные вещества
http://www.m24.ru/m/articles/81898
Андрей К
P.M.
26-1-2016 22:50 Андрей К
Originally posted by dEretik:

Ну будет у судьи заключение, что патрон не сертифицировали как гражданский.


У судьи будет заключение эксперта-криминалиста, что это боевой патрон 7Н1 (например) изготовленный НПЗ и предназначенный для использования в боевом стрелковом оружии. Будет и красивая справка с НПЗ, что данные патроны ни когда не поставлялись для использования на гражданском рынке.
Originally posted by dEretik:

Дальше что?


Следователь документально удостоверится, что данные патроны оказались у Вас исключительно противозаконным путем и возбудит УД по статьям 222, 225, 226 УК РФ. Аннулируют все разрешения и изымут оружие, следствие будет длиться 1-2 года (запросы, экспертизы и пр.), затраты на адвоката составят более 200тыс (досудебное и затем и судебное сопровождение).
Всё что будет дальше, зависит только от того, каким именно местом к Вам повернется Фемида..
dEretik
P.M.
26-1-2016 22:58 dEretik
Чтобы не ломали мозг: патроны до 93 года законно ввели в гражданский оборот. По ним никаких предъяв быть не может, ибо закон их не запретил. После принятия закона об оружии, оборот боевых патронов регулируется Правилами оборота боевого ручного стрелкового оружия. Гражданину это похрену. Он нарушить их, не будучи субъектом, не может. Если он приобрёл патроны не зная их принадлежности к боевым - ничего не нарушил. Если эти боевые патроны бронебойные, трассирующие и т.п. - то нарушен закон об оружии. Незнание не освобождает от ответственности. А в первом случае - он добросовестный приобретатель. И патроны не запрещены к обороту законом. Ситуация аналогична патронам 93.
Ещё аналогия: граждане приобрели складные Вепри. Какой то крендель намерил длину без учёта рукоятки. Получилось, что граждане владеют оружием способным к стрельбе, размером менее 800 мм. Никого, как это ни странно, не посадили. А почему?
dEretik
P.M.
26-1-2016 23:11 dEretik
Следователь документально удостоверится, что данные патроны оказались у Вас исключительно противозаконным путем и возбудит УД по статьям 222, 225, 226 УК РФ. Аннулируют все разрешения и изымут оружие, следствие будет длиться 1-2 года (запросы, экспертизы и пр.), затраты на адвоката состпвят более 200тыс (досудебное и затем судебное сопровождение).

Это появилось, пока я печатал ответ. Срать на убеждение следователя. Следователь должен доказать, что я знал о незаконном вводе в оборот боеприпасов, прямо не запрещённых законом. Ещё пример. Мне продали патроны к мелкашке маленького размера. В магазине. Я очень удивился на стрельбе. В обычной кассете патроны вдвое короче. Мне сидеть что ли за чужую ошибку? Точно также могли всучить патроны, которые не запрещены к обороту как гражданские. Но и не сертифицированы как гражданские. Нет моей обязанности отвечать за чужие косяки. Если они не могут находится в обороте - их изымут. Запрет в законе только для бронебойных и т.п. Как хочешь - так и определяй. Не определил - осудят.
Андрей К
P.M.
26-1-2016 23:23 Андрей К
Originally posted by dEretik:

должен доказать, что я знал о незаконном вводе в оборот боеприпасов, прямо не запрещённых законом


Вот как раз следователю, точно - срать! И на Вас и на Ваши знания, убеждения и даже кулинарные предпочтения!

Конституция РФ. Статья 67.4
Незнание официально опубликованного закона не освобождает от ответственности за его несоблюдение.

dEretik
P.M.
26-1-2016 23:27 dEretik
Андрей К:

Вот как раз следователю, точно - срать! И на Вас и на Ваши знания, убеждения и даже кулинарные предпочтения!

Конституция РФ. Статья 67.4
Незнание официально опубликованного закона не освобождает от ответственности за его несоблюдение.

Седьмой раз повторяю, покажите норму закона которая запрещает к обороту эти патроны. Приобретение - это оборот. Гражданину разрешено приобретать патроны к своему оружию. Тему то читали?

прикалист
P.M.
26-1-2016 23:28 прикалист
Я тот человек который прошел через УД по ст 222 ч1. Два эпизода один из которых был хранение н-го(больше 200 шт. патронов кал. 7.62х54)
Лень писать много букв но как уже здесь говорили могут притянуть за уши если сам признаешься где взял. Если скажешь что взял в магазине и не докажут обратно то все даже возвращается (в моем случае в виде компенсации т.к. все боеприпасы были отстреляны на экспертизе на пригодность к выстрелу)
А так чтоб Вы знали-нет такого понятия боевой патрон и армейский. Все пригодные к производству выстрела патроны-считаются "боевыми". И в соотв. с законом нельзя хранить патроны бронебойного зажигательного и трассирующего действия. В кримтребованиях нет указаний по маркировке донца гильзы.
dEretik
P.M.
26-1-2016 23:34 dEretik
Лень писать много букв но как уже здесь говорили могут притянуть за уши если сам признаешься где взял. Если скажешь что взял в магазине и не докажут обратно то все даже возвращается (в моем случае в виде компенсации т.к. все боеприпасы были отстреляны на экспертизе на пригодность к выстрелу)
Наконец то. А то голова греться начала. Пошёл на покой.
dEretik
P.M.
26-1-2016 23:41 dEretik
нет такого понятия боевой патрон ... и армейский.

Есть патроны к боевому оружию. Что не мешает им быть не запрещёнными к обороту, в качестве патронов к гражданскому оружию.
Приобретать не обязательно через магазин. Важно не знать о преступном происхождении патронов. Важно знать, что они не бронебойные и т.п. по списку.. .
mixmix
P.M.
27-1-2016 02:35 mixmix
dEretik:
Вы удивительно изворотливый образец. Чего суду достаточно? И для чего? В статье 3 чёрным по белому написано каким требованиям должны соответствовать патроны. Строки из Кримтребований Вам приводили. На армейских патронах нет следообразования? Чему не соответствуют эти патроны? АндрейК про какую то справку завода говорит, нам то что от этой справки? По закону разрешено приобретать патроны к своему оружию. Запрещено передавать патроны гражданам не владеющим таким оружием. Бронебойные, зажигательные, трассирующие, разрывные запрещены. Запрещены производимые на только на экспорт согласно тех.условий заказчика забугорного.
Что Вы наконец то предъявите владельцу? Ну изобразите себя судьёй и назовите статью и норму ФЗ. Полицейским можно не изображать, там мозг циррозный, деятельность чисто на рефлексах. Ну будет у судьи заключение, что патрон не сертифицировали как гражданский. Дальше что? За отсутствие сертификата наказывают? Норму в студию.

Вы удивительно "отрецательны"(без умысла на оскорбление, натура у вас такая, давно замечено) вам говорят, что все патроны в нашей стране сертифицируются для гражданского оборота(боевые тоже имеют определённый процесс узаконивания), если нет сертификата то не важно к чему патроны относяться( по умолчанию запрещены в обороте). Вам говорят что боевые патроны нельзя, вы говорите об ограничение оборота гражданских патрон(ссылаясь на ст.6) Вам говорят что патроны имеют видимые различия(между боевыми и гражданскими), вы это пропускает(вам даже фото для наглядности привели), не говоря уже о заключение эксперта в довесок. Вам говорят что боевые можно только субъектам из ст.5 ЗоО, вы говорите покажите запрет для граждан(норму). Вам говорят что огрниченный оборот = запретительная норма права, и в ЗоО пишется что можно и как, на каких условиях и кому(регулируется). Вам и это не показатель.
Норма для вас - вы лично не субъект ст.5, и этого достаточно. Ну не наделил вас ЗоО правом к этим патронам. Суд учтет требования ЗоО, в части разрешения(именно разрешения) владения определёнными патронами, и к какому субъекту ЗоО относится подсудимый. И АндрейК правильно сказал, для установление истины Суд направит запрос(это показатель некомпетентности вашей), с формулировкой, а поставлялись(изготавливались) данные патроны(представленные в Суде) для гражданского оборота. Плохо не знать хотя бы основы, общего права и ограниченного или изъятого из оборота.
А самое интересное, если мы вам тут не указ, есть сайт МВД и прокуратуры. Напишите запрос туда, получите ответ(хотя один фиг скажете, что они не указ для толкования нормы права), как скажут так и поступайте.

mixmix
P.M.
27-1-2016 02:57 mixmix
dEretik:

Есть патроны к боевому оружию. Что не мешает им быть не запрещёнными к обороту, в качестве патронов к гражданскому оружию.


Сертификация назначения
А уж молчу про ст.7, а то многие орут про Крим требования забывая о втором органе.

dEretik:

Приобретать не обязательно через магазин. Важно не знать о преступном происхождении патронов. Важно знать, что они не бронебойные и т.п. по списку...

Это не де юро о котором мы тут судачим, это де факто русского авось пронесет.

Не я один тут "туплю"
"Из громких примеров - мэр Владивостока (ЕМНИП), который присел (среди прочего) за несколько штук армейских 7,62х39, которые у него обнаружили, несмотря на наличие разрешения на охотничье оружие данного калибра!
police-russia.ru

ГорТоп
P.M.
27-1-2016 04:56 ГорТоп
Норма для вас - вы лично не субъект ст.5,

И ты продолжаешь настаивать, что не тупишь?

А гражданин, которого наградили боевым оружием - субъект ст.5?

А патрон 12 калибра, он служебный или гражданский? А егерь, в своем СЛУЖЕБНОМ СКСе использует служебный патрон 7,62х39 или гражданский?

А где прописана обязаловка, иметь "визуальное отличие" гражданского патрона от боевого?

ГорТоп
P.M.
27-1-2016 07:11 ГорТоп
Из громких примеров - мэр Владивостока (ЕМНИП), который присел (среди прочего) за несколько штук армейских 7,62х39,

" всего было найдено около 100 патронов, часть из которых была снаряжена бронебойно-зажигательными пулями
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/680258"

Бронебойно-зажигательные, Карл!

Егор1
P.M.
27-1-2016 09:16 Егор1
Originally posted by dEretik:

Седьмой раз повторяю, покажите норму закона которая запрещает к обороту эти патроны.


Сдаётся мне, джентльмены, что это был чисто риторический вопрос
Я вот тоже вопрошал это в начале темы, так никто и не ответил. И не покажет, потому что нет её, как я полагаю.
Андрей К
P.M.
27-1-2016 10:15 Андрей К
Originally posted by dEretik:

Седьмой раз повторяю, покажите норму закона которая запрещает к обороту эти патроны


Возможно Вам плохо видно, но в уже несколько раз цитируемой норме Закона "Об оружии", на совершенно русском языке написано, что запрещен оборот патронов.. не имеющих сертификата соответствия".

"Для исключения попадания в гражданский оборот, патронов не охотничьего назначения, статья 7 Закона, обязывает проводить обязательную соответствующую сертификацию, всех патронов (боеприпасов) производящихся на территории РФ, а также произведённых за границей и ввозимых в Россию. Сертификат соответствия, является основанием для законного оборота гражданского оружия и патронов к нему.

Ни один боевой патрон НЕ ИМЕЕТ сертификата соответствия для его использования на гражданском рынке, таким образом ЛЮБОЕ его нахождение в гражданском обороте - незаконно (за исключения приобретения до 1993 года, если владелец легко и непринужденно докажет ещё на стадии доследственной проверки) и осуществлено преступным путем - это и есть основание для возбуждения уголовного дела.
А его логический итог, определит только Российский суд (самый гуманный и справедливый.. )

Андрей К
P.M.
27-1-2016 10:20 Андрей К
Для "доморощенных юристов", еще раз попытаюсь доходчиво донести соответствующую мысль:
Нет ни одного НПА где четко написано, что нельзя убивать, воровать и пр., зато есть Уголовный Кодекс предусматривающий ответственность за совершение указанных деяний. Тоже самое и по боевым патронам, ни где не написано что нельзя приобретать и использовать боевые патроны ("ЛПСы" и пр.), однако предусмотрена соответствующая уголовная ответственность за их незаконный оборот.
Так понятно???
bprim
P.M.
27-1-2016 10:38 bprim
НПА, в данном случае оружейные, толкуются системно, в комплексе, поэтому закону необязательно содержать нормы, которые установлены другими НПА (ссылок на которые здесь в достатке), равными по рангу закону или подзаконными, главное, чтобы в профильном законе были заложены основополагающие принципы. А они в законе "Об оружии" имеются. Всё остальное - досужее бла-бла-бла персонажей виртуального форума, которые не принимают никаких доводов, кроме: "дайте мне прописанную норму только этого закона". Так вот такую "норму" не дадут. В реальной жизни дадут "нормой", когда возьмут за белы руки.
bprim
P.M.
27-1-2016 10:42 bprim
Originally posted by Андрей К:

Так понятно???


Им другое нужно. Это для них неприемлемо.

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Нахождение у гражданина боевых патронов ( 4 )