Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Нахождение у гражданина боевых патронов ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 27 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 24  25  26  27 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Автор Тема:   Нахождение у гражданина боевых патронов версия для печати
ГорТоп
22-1-2016 07:33 ГорТоп        первое сообщение в теме:

Здравствуйте всем.

Очередной раз встал вопрос. Поиск внятных результатов не даёт.

Так где именно в законодательстве содержится прямой запрет на приобретение и хранение "боевых", т.е. армейского назначения, патронов? Для исключения лишних рассуждений, возьмём патрон с пулей, не имеющей стального сердечника вообще.

А если прямого запрета нет, то тогда каким образом сюда обычно натягивают 222УК? На основании каких НПА?

edit log


 

 
ae689c
25-1-2016 04:38 ae689c    

quote:
правовые устои расшатываются, когда за то, за что одним дают 7 лет, другие получают 1,5 года условно.

Уточню: СИЛЬНЕЕ расшатываются. А так, любое нарушение - царапинка на фундаменте "великого и непогрешимого". Если смотреть в корень проблемы, все начинается с чрезмерного законотворчества. Когда законов слишком д***я - нарушать их придется с вероятностью близкой к 100%.
Reb00t
25-1-2016 05:49 Reb00t    

скажите мне, вот допустим я насобирал пустых гильз на боевом стрельбище с маркировкой соответствующей, и допустим закрутил из них патрикоф для пострелух. и такой патрон у меня изъял ретивый опер, как его эксперт проэкпертирут? как боевой или как гражданский?
Так небольшой ОФ.....

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

AlexSA
25-1-2016 06:58 AlexSA    

Как изготовленные самодельными способом и ст. 223 в подарок.
AlexSA
25-1-2016 08:05 AlexSA    

Про оружие и боеприпасы очень хорошо расписано в "Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 12 марта 2002 г. № 5". Именно на него будут опираться следователи и судьи при применении ст. 222-223. В этом постановлении сказано "Под боеприпасами следует понимать предметы вооружения и метаемое снаряжение как отечественного, так и иностранного производства, предназначенные для поражения цели и содержащие разрывной, метательный или вышибной заряды либо их сочетание.
К категории боеприпасов относятся ... , а также все виды патронов к огнестрельному оружию, независимо от калибра, изготовленные промышленным или самодельным способом."
Т.е. абсолютно все патроны подпадают под уголовную ответственность если обвиняемый не докажет, что они находятся у него на законном основании.
Reb00t
25-1-2016 08:05 Reb00t    

А если не докажут изготовление, ну напримет не найдут инструмент и допустим я не сознаюсь что сам изготовил

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

AlexSA
25-1-2016 08:46 AlexSA    

Ну тогда просто 222, как говорится тоже удовольствие, только в другой руке
Егор1
25-1-2016 09:22 Егор1    

quote:
Originally posted by AlexSA:

абсолютно все патроны подпадают под уголовную ответственность если обвиняемый не докажет, что они находятся у него на законном основании.



А как же презумпция невиновности?
quote:
Originally posted by AlexSA:

Если же эксперт напишет: "Патрон изятый у гр. И является боеприпасом - патроном 7.62х39 предназначенным для стрельбы из боевого огнестрельного оружия - СКС, АК-47 и пр.", то тогда начинает работать "бездушная репрессивная машина" где следователю придётся доказывать, что этот патрон куплен до 93 года. Документов это подтверждающих на 99% наверно нет, следователь в разные фантастические версии обвиняемого не поверит (незнание закона не освобождает от ответственности) и отрапортует об успешном изоблечении опасного преступника и о повышении показателей по раскрываемости преступлений связанных с оборотом оружия



У обвиняемого обнаружены армейские патроны с пулей без сердечника. НПА применять их при охоте не запрещает. Если у обвиняемого есть оружие под этот патрон, то хранить и применять можно. Но они не продаются. Значит - похищены со склада. Где, когда, кем? Следователь должен доказать преступность завладения патронами. А обвиняемый молчит...

edit log

Reb00t
25-1-2016 09:37 Reb00t    

quote:
Ну тогда просто 222, как говорится тоже удовольствие, только в другой руке

т.е. боеприпас будет квалифицирован как боевой и соответственно 222, хотя пулька могет быть от охотничьего боеприпаса...., т.е. эксперт тупа глянет на клейма и не будет заморачиватся.
Понятно!

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Андрей К
25-1-2016 09:43 Андрей К    

quote:
Originally posted by Reb00t:

и допустим я не сознаюсь что сам изготовил



Сознаетесь!.. Поверьте нА слово..
Reb00t
25-1-2016 09:46 Reb00t    

quote:
Сознаетесь!.. Поверьте нА слово..

Верю и не спорю, но я ведь чисто гепотетически....

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

AlexSA
25-1-2016 10:26 AlexSA    

quote:
т.е. боеприпас будет квалифицирован как боевой и соответственно 222, хотя пулька могет быть от охотничьего боеприпаса...., т.е. эксперт тупа глянет на клейма и не будет заморачиватся.
Понятно!


Нет, такой боеприпас будет самодельным, но принципиальной разницы нет, ответственность по 222 одинакова. Выводы будут зависть только от квалификации эксперта.
AlexSA
25-1-2016 10:32 AlexSA    

quote:
А как же презумпция невиновности

Вина обвиняемого будет доказана протоколом изьятия патрона и заключением экспертизы об отнесении этого патрона к боеприпасам. Большего для следствия и суда и не надо.

edit log

bprim
25-1-2016 10:40 bprim    

quote:
Originally posted by mixmix:

Ибо именно действует ПП РФ 1314 на всю страну и вы явно к субъектам перечисленным в п.1 не относитесь.



а какова реакция, она даже не парадоксальна:
quote:
Originally posted by ГорТоп:

Ну это твоя точка зрения, не более. Я считаю, что если бы это был исчерпывающий список "легальных владельцев", то об этом прямым текстом и было бы написано.



ТС из племени "неподдающихся", парит над законом, для него "приговор окончательный и обжалованию не подлежит" звук пустой.
quote:
Originally posted by Егор1:

У обвиняемого обнаружены армейские патроны с пулей без сердечника. НПА применять их при охоте не запрещает.



ТС просто жаждет получить ссылки на наименование, статьи и пункты НПА, которые это дело не запрещают - подскажите ему "что, где, когда" (если сможете, конечно). А то ведь в теме уже упомянуты и процитированы "нехорошие" НПА, которые ТС'у совсем не нравятся и он не считает нужным их соблюдать
AlexSA
25-1-2016 10:43 AlexSA    

quote:
У обвиняемого обнаружены армейские патроны с пулей без сердечника. НПА применять их при охоте не запрещает. Если у обвиняемого есть оружие под этот патрон, то хранить и применять можно.

Ст. 222 к охоте и сердечникам никакого отношения не имеет. Если есть факт изъятия боеприпаса для боевого оружия и обвиняемый не служит в определённых структурах и не находится на службе, то это уже статья. Если даже человек например служит в армии и боеприпас нашли у него дома, то это уже дело военной прокуратуры или в лёгком случае служебного разбирательства.
Capitan Nemo
25-1-2016 12:27 Capitan Nemo    

quote:
Изначально написано AlexSA:
Как изготовленные самодельными способом и ст. 223 в подарок.

изготовление в машиностроении подразумевает применение каких-либо слесарных операций с измением размеров, конфигурации или физических свойств заготовки.

"В технологических процессах изготовления исходных заготовок происходит превращение исходного материала в заготовки заданных размеров и конфигурации. Заготовки получают методами резки проката, различных видов литья, ковки и штамповки."

"Сборочная единица - это изделие, соединённое из составных частей, собранных обособленно от остальных элементов изделия. В качестве составных частей сборочной единицы могут выступать как отдельные детали, так и составные части более низших порядков."

http://osntm.ru/terminy.HTM

Релоад из готовых, заводских элементов это в чистом виде сборка. Где запрет в НПА на сборку? Выточите гильзу, выточите (отлейте) пулю, соберите боеприпас нестандартного калибра и будет Вам счастье с 223

edit log

DemonMSK
25-1-2016 12:45 DemonMSK    

quote:
Изначально написано Reb00t:
скажите мне, вот допустим я насобирал пустых гильз на боевом стрельбище с маркировкой соответствующей, и допустим закрутил из них патрикоф для пострелух. и такой патрон у меня изъял ретивый опер, как его эксперт проэкпертирут? как боевой или как гражданский?
Так небольшой ОФ.....


Нарезные патроны крутить вне завода запрещено - так что турма сидеть

Егор1
25-1-2016 12:47 Егор1    

quote:
Originally posted by AlexSA:

Вина обвиняемого будет доказана протоколом изьятия патрона и заключением экспертизы об отнесении этого патрона к боеприпасам.



У гражданина есть разрешение на оружие калибра 7,62х54. У него обнаружен патрон 7,62х54. В чём его вина?
quote:
Originally posted by bprim:

ТС просто жаждет получить ссылки на наименование, статьи и пункты НПА, которые это дело не запрещают - ...



насколько я понял, ТС жаждет получить ссылки на наименование, статьи и пункты НПА, которые это дело ЗАПРЕЩАЮТ. Пока никто не смог привести такие ссылки.

quote:
Originally posted by AlexSA:

Если есть факт изъятия боеприпаса для боевого оружия и обвиняемый не служит в определённых структурах и не находится на службе, то это уже статья.



Вот я и пытаюсь добиться ответа на вопрос: почему? Никто не отвечает с обоснованием.


"Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов.

1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского гладкоствольного, его основных частей и боеприпасов к нему), взрывчатых веществ или взрывных устройств -
(в ред. Федерального закона от 21.07.2004 N 73-ФЗ)
наказываются ..."

Здесь определяется размер наказания за НЕЗАКОННЫЕ то-то то-то и то-то. Вот я и пытаюсь выяснить, является ли незаконным обладание патронами с оболочечной пулей без сердечника для оружия, разрешение на которое есть у гражданина. Если этот патрон выпущен заводом для армии. Что-то никто ответить не может. Вижу только ссылки на ст.222 (почему?), уверения, что попавшего под следствие будут пытать, и он признается во всём (с этим все уныло соглашаются) и т.д.
Так всё-таки, может кто-нибудь обосновать со ссылками на статьи свою точку зрения?

AlexSA
25-1-2016 12:48 AlexSA    

Судья обычно в технических терминах слабо разбирается. Изготовление относительно боеприпасов скорее юридический термин, взято из указанного выше пленума ВС : "Под незаконным изготовлением ... боеприпасов, ... влекущим уголовную ответственность, следует понимать их создание без полученной в установленном порядке лицензии или восстановление утраченных поражающих свойств, ...".
На счёт лицензии ясно, есть она то все хорошо, нет её то статья. Далее имеем пулю, гильзу, капсюль, порох, по отдельности данные предметы не могут быть использованы для поражения цели (назначение боеприпаса), статьи нет. Собираем их вместе, и получаем "восстановление утраченных поражающих своиств", т.е. изготовление и ст. 223.


Maksim V
25-1-2016 12:55 Maksim V    

quote:
Вот я и пытаюсь выяснить, является ли незаконным обладание патронами с оболочечной пулей без сердечника для оружия, разрешение на которое есть у гражданина. Если этот патрон выпущен заводом для армии.

Если патрон выпущен для армии , то он запрещён к гражданскому обороту . Надеюсь перечень вы сами найдёте .
А если патрон запрещён к гражданскому обороту , то владение этим патроном незаконно , а ответственность за незаконное владение патронами - предусмотрена УК РФ ст 222 .
Всё очень просто , но вас это не устраивает , ибо у вас есть халявные патроны и вы хотите узнать- очень хотите - как ускользнуть от ответственности .
Никак .
Егор1
25-1-2016 13:01 Егор1    

quote:
Originally posted by Maksim V:

Если патрон выпущен для армии , то он запрещён к гражданскому обороту .



Каким НПА запрещён? Именно это и хочет узнать ТС. ЗоО запрещает к гражданскому обороту только патроны бронебойные, зажигательные и т.п. Обычные там не упомянуты. Значит можно?
quote:
Originally posted by Maksim V:

Всё очень просто , но вас это не устраивает , ибо у вас есть халявные патроны и вы хотите узнать- очень хотите - как ускользнуть от ответственности .



С Вами страшно разговаривать: видите насквозь...

edit log

  всего страниц: 27 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 24  25  26  27 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Нахождение у гражданина боевых патронов ( 4 )
шкафы и сейфы оружейные guns.ru home