Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Нахождение у гражданина боевых патронов ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 27 :  1  2  3  4  5  6 ... 24  25  26  27 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Нахождение у гражданина боевых патронов
  версия для печати
ГорТоп
22-1-2016 07:33 ГорТоп        первое сообщение в теме:

Здравствуйте всем.

Очередной раз встал вопрос. Поиск внятных результатов не даёт.

Так где именно в законодательстве содержится прямой запрет на приобретение и хранение "боевых", т.е. армейского назначения, патронов? Для исключения лишних рассуждений, возьмём патрон с пулей, не имеющей стального сердечника вообще.

А если прямого запрета нет, то тогда каким образом сюда обычно натягивают 222УК? На основании каких НПА?

edit log


 

 
bprim
24-1-2016 15:39 bprim    

quote:
Originally posted by DENI:

какова ответственность покупателя?



Помните ваш ответ участнику 0пять про масляный фильтр?

"Ну вот и делайте выводы.
Пока их не сделали те, кому это положено по долгу службы"

и

"Вы со своей сраной административкой просто нахрен не уперлись.
Исследований как на уголовку, а выхлоп - административный штраф.
Посему вы со своим масляным фильтром и саундмодератором на пневму - попросту никому не интересны."

Может и здесь выскажетесь веско, но не с таким разбросом?

ГорТоп
24-1-2016 16:40 ГорТоп    

quote:
Если подобное имеет место, то это нарушение действующих НПА. Чего тут дальше-то обсуждать?



Боря, зайчик, тебя уже в десятый раз спрашивают, КАКИХ ИМЕННО НПА НАРУШЕНИЕ?!? Название НПА, номер статьи, пункт, абзац? Что сложного? Или врубать попку-дурака про нарушение действующих НПА проще?
Zhelezniy_Felix
24-1-2016 16:42 Zhelezniy_Felix    

расклад простой:
до 1993 года патроны 7,62*39 и 7,62*54 были товарами народного потребления, гражданам продавались по принципу что делаем то и продаем, отдельной маркировки не имели, к гражданам попадали с обычной стальной пулей.
После принятия закона об оружии 1993 года, гражданские патроны начали клеймить отдельной маркировкой. Закон об оружии что 1993года что 1996года не запретил оборот оружия и патронов поступивших в гражданский оборот до 1993 и 1996 года. Ни один эксперт не сможет установить является ли например патрон 1992 года выпуска боевым или охотничьим если у патрона будет обычная стальная пуля. И владельцу оружия 7,62х39 с найденным у него патроном до 1992 года выпуска включительно имеющим идентичную маркировку с охотничьи и боевым будет сложно пришить статью за то что этот патрон именно боевой а не охотничий, особенно если в судебном разбирательстве будет перед повторной экспертизой поставлен вопрос о том нарушает ли по своим физическим свойством патрон характеристики предъявляемые к гражданским патронам. ПРи этом следует не забывать что МВД считает боевое оружие и охотничье оружие калибров 9*18 9*19 7,62*39 7,62*54 5,45*39 оружием изготовленным под один тип патрона.

Как-то это я так по крайней мере думаю, если конечно задержанный сам не расскажет как у прапорщика покупал.

ГорТоп
24-1-2016 16:55 ГорТоп    

quote:
Еще раз для пищущих про отсутсвие прямого запрета - читайте ЗОО с самого начала. У нас все оружие и боеприпасы изначально делятся на гражданское, служебное и боевое. В обороте у граждан может быть только гражданское. Отдельно прописывать запрет смысла нет, это следует из первично прописанной структуры.


Ладно, зайдем с другой стороны.
Служебное оружие гражданам иметь запрещено? А патроны к служебному оружию? А какие патроны использует служебное оружие 12 калибра? Служебные? И сертификат есть?
А споривные патроны 9х19 отличаются от спортивно-охотничьих 9х19 маркировкой или конструкцией? А сертификата два, если не в курсе. И одни продаются для юриков по спортивной синьке, а другие по нарезной. Прикольно да?
DENI
24-1-2016 17:15 DENI    

quote:
Originally posted by bprim:

Может и здесь выскажетесь веско, но не с таким разбросом?



Да запросто.
Не секрет, что подавляющее большинство высокоточников занимаются самостоятельным изготовлением патронов для своих винтовок.
Но их не трогают. Ибо все прекрасно понимают имеющуюся ситуацию.
ae689c
24-1-2016 17:38 ae689c    

quote:
Ибо все прекрасно понимают имеющуюся ситуацию.

А разве это правильно? Я ,например, вижу тут два минуса. Первый - закон ФАКТИЧЕСКИ нарушается (пусть на это и дружно закрывают глаза). Тоесть происходит "расшатывание" правовых устоев. И второе - "понимание" может совершенно внезапно пропасть. И "высокоточник" рискует совершенно внезапно поиметь неприятности.
Принимать законы у нас умеют (и чего греха таить - любят). А вот ОТМЕНЯТЬ бесполезные (иногда и вредные) - не очень.
DENI
24-1-2016 17:54 DENI    

quote:
Originally posted by ae689c:

А разве это правильно?



Неправильно.
Но в мире совершенства нет, не было и не будет.

quote:
Originally posted by ae689c:

"расшатывание" правовых устоев.



правовые устои расшатываются, когда за то, за что одним дают 7 лет, другие получают 1,5 года условно.

edit log

GEORGEspb
24-1-2016 18:09 GEORGEspb    

quote:
Изначально написано ГорТоп:
...если не в курсе...
... Прикольно да?

В курсе, так как работаю в торгующей этим организации.

Могу поделится еще более феерической практикой - в период появления такой новой, на тот момент, нормы ЗОО, как ОООП, в магазинах одновременно лежали абсолютно одинаковые патроны к ним, да и сами пистолеты, но одни продавались по лицензиям ЛОа, а другие уже только по ОООПшным - зависело от того по какой лицензии магазин их получил - как уже ОООП или как еще газовые с возможностью стрельбы резиновой пулей. Хотя изделия были абсолютно одинаковыми, зачастую даже серийные номера подряд шли.

Хотите окончательную точку в споре? Напишите официальный запрос в ГУ Полиции Общественной безопасности в Москве. Они официально ответить обязаны, в установленный срок. Подобные ответы/разъяснения тут часто приводятся.

А так переливание воды из пустого в порожнее. Вам объясняют про сложившуюся практику, вы теоретизируете фантазиями и измышленными в свою пользу трактовками и догадками.

Если я окажусь не прав, и ГУ Полиции Общественной Безопасности официально признает, что можно, и за это санкций не должно быть, я, как и многие здесь, буду только рад


edit log

hurik
24-1-2016 18:55 hurik    

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
расклад простой:
до 1993 года патроны 7,62*39 и 7,62*54 были товарами народного потребления, гражданам продавались по принципу что делаем то и продаем, отдельной маркировки не имели, к гражданам попадали с обычной стальной пулей.
После принятия закона об оружии 1993 года, гражданские патроны начали клеймить отдельной маркировкой. Закон об оружии что 1993года что 1996года не запретил оборот оружия и патронов поступивших в гражданский оборот до 1993 и 1996 года. Ни один эксперт не сможет установить является ли например патрон 1992 года выпуска боевым или охотничьим если у патрона будет обычная стальная пуля. И владельцу оружия 7,62х39 с найденным у него патроном до 1992 года выпуска включительно имеющим идентичную маркировку с охотничьи и боевым будет сложно пришить статью за то что этот патрон именно боевой а не охотничий, особенно если в судебном разбирательстве будет перед повторной экспертизой поставлен вопрос о том нарушает ли по своим физическим свойством патрон характеристики предъявляемые к гражданским патронам. ПРи этом следует не забывать что МВД считает боевое оружие и охотничье оружие калибров 9*18 9*19 7,62*39 7,62*54 5,45*39 оружием изготовленным под один тип патрона.

Как-то это я так по крайней мере думаю, если конечно задержанный сам не расскажет как у прапорщика покупал.


К вопросу: как такие патроны оказались в законном обороте.
http://forum.guns.ru/forummessage/187/484864.html
В далеком ламповом 2009 г. помог с продажей пулялок ветерану-силовику. Ему вместе с СКС ( штык которому отламывали за отдельное вознаграждение) на базе ГРАУ всучили цинк армейских патронов 60-х годов выпуска. Все боеприпасы он за период владения девайсом не использовал, маркировку уже не помню - такие здоровые кирпичи из плотного картона серого цвета. Но вроде не трассировали и не бронебойно-зажигались.
Кстати, фигня патроны оказались - разбрасывало по мишени, имелись осечки.

bprim
24-1-2016 19:11 bprim    

Не надо скромничать,
quote:
Originally posted by ГорТоп:

врубать попку-дурака



типичный приёмчик "зайчика", который эту тему поднял.
quote:
Originally posted by DENI:

Да запросто.
Не секрет, что подавляющее большинство высокоточников занимаются самостоятельным изготовлением патронов для своих винтовок.
Но их не трогают. Ибо все прекрасно понимают имеющуюся ситуацию.



Запросто вышло ткнуть пальцем в небо.
DENI
24-1-2016 19:20 DENI    

quote:
Originally posted by bprim:

Запросто вышло ткнуть пальцем в небо.



Если вы думаете что я здесь буду писать о конкретных людях - вы очень ошибаетесь. Эти люди вынуждены заниматься тем, чем они занимаются, что бы вы могли смачно в лужу пукать.
Егор1
24-1-2016 19:36 Егор1    

quote:
Originally posted by Maksim V:

Вообще-то этот патрон рельсу пробивает на вылет или насквозь - как вам будет удобно.



Впервые в конце 70-х годов услышал об этом. Сам свидетелем не был. Не так давно на Ю-тубе посмотрел видео. Потому и говорю, что оставляет еле заметный след. Наверное имеет значение дистанция стрельбы? Не то с 50, не то со 100м стрелял мужик в том видео.
Егор1
24-1-2016 19:49 Егор1    

quote:
Originally posted by GEORGEspb:

Напишите официальный запрос в ГУ Полиции Общественной безопасности в Москве



Они заглянут в те же НПА, которые выложены в этом разделе. Но ответят, я уверен на 100% - низзя...

В общем, за 50 постов никто не смог привести N пункта и НПА, в которых бы чётко излагался запрет на применение армейских патронов с оболочечной пулей без сердечника. Смысл ответов заключался в том, что к попавшемуся будут применены незаконные меры принуждения к даче признательных показаний, вследствие чего он признает, что армейские патроны, найденные у него похищены со склада, за что и сядет. Это в общем-то, учитывая нашу действительность, вполне возможно. Но речь - то о законах. И раздел называется "Законодательство об оружии"...

В кримтребования так никто и не заглянул? Ладно, завтра сам посмотрю.

edit log

bprim
24-1-2016 20:53 bprim    

quote:
Originally posted by DENI:

Если вы думаете что я здесь буду писать о конкретных людях - вы очень ошибаетесь. Эти люди вынуждены заниматься тем, чем они занимаются, что бы вы могли смачно в лужу пукать.



Какое отношение имеют люди, которые снаряжают себе патроны для охотничьего и/или спортивного нарезного, к валовым, изготовленным на патронном заводе, патронам для армейского или служебного оружия? Какая связь?

Всё же предельно ясно: особо ретивые хотят, чтобы у них были армейские патроны добытые с армейских же складов по дешёвке, а им за это ничего не было.

bprim
24-1-2016 20:57 bprim    

quote:
Originally posted by Егор1:

В общем, за 50 постов никто не смог привести N пункта и НПА, в которых бы чётко излагался запрет на применение армейских патронов с оболочечной пулей без сердечника.



А если этих НПА просто не существует? Это разве говорит о том, что можно? Быть может такой патрон имеет сертификат о возможности применения в гражданском оружии? Где тогда этот сертификат? (Уж где, где, а на ганзе уже давно все знали бы о подобном.)
AlexSA
24-1-2016 20:59 AlexSA    

НПА тут один ст. 222, где однозначно сказано "Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, его основных частей и патронов к нему, огнестрельного оружия ограниченного поражения, его основных частей и патронов к нему) - наказываются и тд и тп.
Первоначально у неосторожного гражданина изымается патрон и ставится вопрос - "является ли патрон изятьй у гр. И. боеприпасом?". В ст. 222 нет различий для нарезных боеприпасов, какой у них сердечник, как они сертифицированы, когда куплены и прочее, т.е. если боеприпас то ходи тюрьма.
Эксперт при проведении баллистической экспертизы отвечает примерно так: "Патрон изятый у гр. И является боеприпасом - охотничьим патроном 7.62х39 предназначенным для стрельбы из охотничьего огнестрельного оружия - ОП-СКС, Сайга и прочее". После этого гр. И предьявляет разрешение на карабин Сайга и к ниму больше нет вопросов.
Если же эксперт напишет: "Патрон изятый у гр. И является боеприпасом - патроном 7.62х39 предназначенным для стрельбы из боевого огнестрельного оружия - СКС, АК-47 и пр.", то тогда начинает работать "бездушная репрессивная машина" где следователю придётся доказывать, что этот патрон куплен до 93 года. Документов это подтверждающих на 99% наверно нет, следователь в разные фантастические версии обвиняемого не поверит (незнание закона не освобождает от ответственности) и отрапортует об успешном изоблечении опасного преступника и о повышении показателей по раскрываемости преступлений связанных с оборотом оружия. Подсудимый же получит пол года условно и лишится своего арсенала.

hurik
24-1-2016 21:29 hurik    

quote:
Изначально написано AlexSA:
НПА тут один ст. 222, где однозначно сказано "Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, его основных частей и патронов к нему, огнестрельного оружия ограниченного поражения, его основных частей и патронов к нему) - наказываются и тд и тп.
Первоначально у неосторожного гражданина изымается патрон и ставится вопрос - "является ли патрон изятьй у гр. И. боеприпасом?". В ст. 222 нет различий для нарезных боеприпасов, какой у них сердечник, как они сертифицированы, когда куплены и прочее, т.е. если боеприпас то ходи тюрьма.
Эксперт при проведении баллистической экспертизы отвечает примерно так: "Патрон изятый у гр. И является боеприпасом - охотничьим патроном 7.62х39 предназначенным для стрельбы из охотничьего огнестрельного оружия - ОП-СКС, Сайга и прочее". После этого гр. И предьявляет разрешение на карабин Сайга и к ниму больше нет вопросов.
Если же эксперт напишет: "Патрон изятый у гр. И является боеприпасом - патроном 7.62х39 предназначенным для стрельбы из боевого огнестрельного оружия - СКС, АК-47 и пр.", то тогда начинает работать "бездушная репрессивная машина" где следователю придётся доказывать, что этот патрон куплен до 93 года. Документов это подтверждающих на 99% наверно нет, следователь в разные фантастические версии обвиняемого не поверит (незнание закона не освобождает от ответственности) и отрапортует об успешном изоблечении опасного преступника и о повышении показателей по раскрываемости преступлений связанных с оборотом оружия. Подсудимый же получит пол года условно и лишится своего арсенала.


Вообще-то следователя раскрываемость не колышет, это проблемы оперативных служб. К тому же в процессе доказывания действет принцип: все сомнения толкуются в пользу обвиняемого.

Я бы подобное дело в суд не решился загнать, разве что прцепным составом к более тяжкому.

mixmix
24-1-2016 21:51 mixmix    

quote:
Изначально написано ГорТоп:

А никого не настораживает, что данный документ регламентирует правила оборота оружия в [b]государственных военизированных организациях
? Так каким же образом правила оборота в каких-то организациях оказывают влияние на всю РФ? Или может мне и устав караульной службы требуется исполнять? Вот например постановление 814 устанавливает правила оборота оружия на территории Российской Федерации.

[/B]


Вот опять не от долекого ума вопрос. Ибо вы даже шапку ПП РФ 814 не удосужились прочитать, а на него ссылаетесь. )))) так чтоб познания расширить(спецом выделяют)))).

Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 06.05.2015) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (вместе с "Правилами оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации", "Положением о ведении и издании Государственного кадастра гражданского и служебного оружия и патронов к нему")

А теперь сравните шапки ПП РФ 814 и ПП РФ 1314
Расширю ваше понимание 814 к ст.3 и 4 ЗоО, а 1314 к ст.5 ЗоО

Ибо именно действует ПП РФ 1314 на всю страну и вы явно к субъектам перечисленным в п.1 не относитесь. А значит право владеть,пользоваться и распоряжаться боевыми патронами вас ни кто не наделял. Значит вам нельзя. А значит ст.222 УК РФ.


quote:
Изначально написано GEORGEspb:

Еще раз для пищущих про отсутсвие прямого запрета - читайте ЗОО с самого начала. У нас все оружие и боеприпасы изначально делятся на гражданское, служебное и боевое. В обороте у граждан может быть только гражданское. Отдельно прописывать запрет смысла нет, это следует из первично прописанной структуры.


Не читают НПА полностью, только что им хочется. От суда и бардак в головах.

edit log

Опель-капут
25-1-2016 00:51 Опель-капут    

quote:
расклад простой:
до 1993 года патроны 7,62*39 и 7,62*54 были товарами народного потребления, гражданам продавались по принципу что делаем то и продаем, отдельной маркировки не имели, к гражданам попадали с обычной стальной пулей.


Патроны в цинках продавались кое где до 1996 года в магазинах
quote:
[B][/B]

ГорТоп
25-1-2016 04:30 ГорТоп    

quote:
Ибо именно действует ПП РФ 1314 на всю страну и вы явно к субъектам перечисленным в п.1 не относитесь.

Ну это твоя точка зрения, не более. Я считаю, что если бы это был исчерпывающий список "легальных владельцев", то об этом прямым текстом и было бы написано. А в нынешнем виде это правила оборота в конкретных организациях. А все что не вошло в этот список - соответственно регулируется другими НПА, а вовсе не говорит о тотальном запрете.
  всего страниц: 27 :  1  2  3  4  5  6 ... 24  25  26  27 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Так чем же охотничьи патроны отличаются от боевых? Нарезное оружие
 На базе каких боевых сделаны травматические патроны? Боеприпасы
 Статья КоАп за нахождение с лопатой в лесу, на местах боев Юридическая консультация

  Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Нахождение у гражданина боевых патронов ( 3 )
шкафы и сейфы оружейные guns.ru home