Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Нахождение у гражданина боевых патронов ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 27 :  1  2  3  4  5 ... 24  25  26  27 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Нахождение у гражданина боевых патронов
  версия для печати
ГорТоп
22-1-2016 07:33 ГорТоп        первое сообщение в теме:

Здравствуйте всем.

Очередной раз встал вопрос. Поиск внятных результатов не даёт.

Так где именно в законодательстве содержится прямой запрет на приобретение и хранение "боевых", т.е. армейского назначения, патронов? Для исключения лишних рассуждений, возьмём патрон с пулей, не имеющей стального сердечника вообще.

А если прямого запрета нет, то тогда каким образом сюда обычно натягивают 222УК? На основании каких НПА?

edit log


 

 
Андрей К
23-1-2016 22:57 Андрей К    

quote:
Originally posted by GEORGEspb:

эксперт криминалист будет делать вывод о наличии или отсутствии состава преступления



Эксперт-криминалист, в своём заключении отвечает ТОЛЬКО на поставленные следователем вопросы..
GEORGEspb
23-1-2016 23:12 GEORGEspb    

quote:
Изначально написано Андрей К:

Эксперт-криминалист, в своём заключении отвечает ТОЛЬКО на поставленные следователем вопросы..

Да, неточно сформулировал, но смысл понятен

mixmix
24-1-2016 01:15 mixmix    

Нравятся мне пустые вбросы. А потом типа вы все не умные, ибо нет прямого запрета на хранения и применение. Это от необразованности.
Далее по поставленному вам вбросу(вопросу) , открывайте ст.5 ЗоО(хоть поймете что есть боевое ручное стрелковое), далее для познания она(статья) вас пошлет к Постановлению Правительства РФ от 15.10.1997 N 1314 (ред. от 11.10.2012) "Об утверждении Правил оборота боевого ручного стрелкового и иного оружия, боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия в государственных военизированных организациях"
Потом надеюсь поймете появление ст.222 ук рф, при наличии у вас таковых патронов
ГорТоп
24-1-2016 04:44 ГорТоп    

quote:
открывайте ст.5 ЗоО(хоть поймете что есть боевое ручное стрелковое),

Это просто прекрасно! Столько нового узнал!
quote:
далее для познания она(статья) вас пошлет к Постановлению Правительства РФ от 15.10.1997 N 1314 (ред. от 11.10.2012) "Об утверждении Правил оборота боевого ручного стрелкового и иного оружия, боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия в государственных военизированных организациях"

А никого не настораживает, что данный документ регламентирует правила оборота оружия в государственных военизированных организациях? Так каким же образом правила оборота в каких-то организациях оказывают влияние на всю РФ? Или может мне и устав караульной службы требуется исполнять? Вот например постановление 814 устанавливает правила оборота оружия на территории Российской Федерации.


bprim
24-1-2016 10:10 bprim    

quote:
Originally posted by GEORGEspb:

То что вам передал данный боеприпас какой либо знакомый, который его якобы тогда приобрел и вы якобы не знали о его назначении - от вины вас не освобождает.



Обоих не освобождает. Нахождение армейских боеприпасов у гражданского лица нарушение НПА.

Передавать боеприпасы для гражданского оружия можно, но только лицу с разрешением на оружие в данном калибре, и, например, на стрельбище или на охоте. Даже продать можно, если, в силу обстоятельств, патроны для гражданского оружия изготовлены фабрично и подлежат отчуждению, в связи с отсутствием оружия, которое ранее находилось в собственности.

quote:
Originally posted by ГорТоп:

А никого не настораживает...



Вы, как всегда, в свой тарелке: "от трёх часов и до того столба". Правильно mixmix написал.

Не настораживает, поскольку указанные оружие и боеприпасы находятся в обороте в государственных военизированных организациях. Нахождение армейских боеприпасов у владельца гражданского оружия - нарушение действующих нормативно-правовых актов. И вам уже указали на основной НПА.

Но у вас собственное видение вопроса, отличное от действующих НПА, и устоявшийся подход к его решению: запудрить людям мозги, чтобы их усилиями добыть для себя то, чего не может быть...

edit log

Егор1
24-1-2016 11:33 Егор1    

quote:
Originally posted by bprim:

Нахождение армейских боеприпасов у владельца гражданского оружия - нарушение действующих нормативно-правовых актов.



Так всё-таки, каких? Я про патроны с пулями без сердечника. Читал тему, но так и не увидел конкретной ссылки.
quote:
Originally posted by bprim:

И вам уже указали на основной НПА.



на ЗоО?

edit log

bprim
24-1-2016 11:40 bprim    

С него и начали. Вы считаете, что GEORGEspb надо было поступить как-то иначе?
bprim
24-1-2016 11:50 bprim    

quote:
Originally posted by Егор1:

Так всё-таки, каких?



Тех самых, армейских, которые в ормагах не продаются. Кстати, о какой ссылке вообще можно говорить, если армейские боеприпасы не являются предметом гражданского оборота оружия? Появится закон, который это установит, тогда и поговорим. Пока такого закона нет.

Или вы про цинки с патронами, спиж "списанные" и проданные "налево"? Или о патронах, которые "израходованы", а потом подарены? Неужели это всё в рамках НПА?

Егор1
24-1-2016 11:54 Егор1    

quote:
Originally posted by bprim:

Originally posted by Егор1:

Так всё-таки, каких?

Тех самых, армейских,



НПА каких (нарушение)?

В Вашем посте нет ссылки на нарушенные N и пункт конкретного НПА.


А в ЗоО я не увидел запрета на использование патронов, кроме патронов с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия. Например стальной сердечник в армейском патроне 7,62х39 - бронебойного действия? На рельсе он даже вмятинки не оставляет. Ряд армейских патронов 7,62х54 имеет пули без сердечника. Они не подпадают под запрет ЗоО?

Может вот это можно использовать для запрета: "оружия и патронов к нему, имеющих технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по ..."? Посмотрит кто кримтребования?

edit log

DENI
24-1-2016 12:19 DENI    

quote:
Originally posted by bprim:

Тех самых, армейских, которые в ормагах не продаются.



Вброшу.
Расскажите, пожалуйста про 9х18ППО.
Боеприпас не армейский. По всем критериям соответствует гражданскому. почему в ормагах не продается?
bprim
24-1-2016 12:40 bprim    

Обращение "расскажите" предполагает, что вы считаете меня специалистом в упоминаемой вами области. Это не так.

Полагаю, патрон предназначен для служебного оружия. Патрон не является предметом гражданского оборота, потому что соответствует ПП #1314.

добавил:

Вот. Нашел в Педивикии:

"9х18 ПС гс ППО - патрон правоохранительных органов. С 2005 года производится на Тульском патронном заводе, поступает на снабжение МВД, ФССП и ДОСААФ. Пуля оболочечная, со свинцовым сердечником. Масса пули 6,3 г; начальная скорость пули 330 м/с; дульная энергия 330-343 Дж."

Выходит я оказался прав.

edit log

GEORGEspb
24-1-2016 12:46 GEORGEspb    

quote:
Изначально написано DENI:

Вброшу.
Расскажите, пожалуйста про 9х18ППО.
Боеприпас не армейский. По всем критериям соответствует гражданскому. почему в ормагах не продается?

Продается. Только называется "охотничий патрон 9х18 makarov" и отличается упаковкой, клеймением гильзы и наличием сертификата. А по факту патрон тот же.

Еще раз для пищущих про отсутсвие прямого запрета - читайте ЗОО с самого начала. У нас все оружие и боеприпасы изначально делятся на гражданское, служебное и боевое. В обороте у граждан может быть только гражданское. Отдельно прописывать запрет смысла нет, это следует из первично прописанной структуры.

Если кому то не понятно и у них персональные влажные эротические фантазии - дальше ошибочность мнения при наличии фактуры будут разъяснять следователь, прокурор и судья на основании заключения криминалистической экспертизы, о том что предмета в гражданском обороте нет.

edit log

DENI
24-1-2016 12:47 DENI    

quote:
Originally posted by GEORGEspb:

Продается. Только называется "охотничий патрон 9х18 makarov" и отличается упаковкой, клеймением гильзы и наличием сертификата. А по факту патрон тот же.



Не продается.
Отличие в форме пули, вообще-то, кроме клеймения.
GEORGEspb
24-1-2016 12:49 GEORGEspb    

quote:
Изначально написано DENI:

Не продается.
Отличие в форме пули, вообще-то, кроме клеймения.

Допускаю что разные партии - но лично держал в руках два патрона - отличались внешне только клеймом.
На БПЗ бардак еще тот - они тут недавно феерический отличились в пачки 7,62х39 упаковали 5,45х39....

edit log

Maksim V
24-1-2016 12:57 Maksim V    

quote:
Например стальной сердечник в армейском патроне 7,62х39 - бронебойного действия? На рельсе он даже вмятинки не оставляет.

Вообще-то этот патрон рельсу пробивает на вылет или насквозь - как вам будет удобно.
Тут люди 1000 долларов проспорили на этом - так что вы уже поаккуратнее с "вмятинками" .
Кстати - стреляли из "Сайги" .
DENI
24-1-2016 13:19 DENI    

quote:
Originally posted by GEORGEspb:

На БПЗ



А БПЗ делает 9х18ППО?
GEORGEspb
24-1-2016 13:34 GEORGEspb    

quote:
Изначально написано DENI:

А БПЗ делает 9х18ППО?

Гражданские патроны 9х18 делает БПЗ. ППО - номер не смотрел. Внешне патроны были идентичны - лакированная "зеленая" гильза, красный лак.

edit log

bprim
24-1-2016 13:54 bprim    

После вброса DENI, все бросились обсуждать 9х18ППО, а точнее 9х18 ПС гс ППО. Зачем? Тема-то о другом. О боевых патронах в руках гражданских лиц. А от служебного или армейского оружия эти патроны - значения не имеет.

НПА не предусматривают продажу таких патронов через оружейные магазины владельцам гражданского оружия, а равно нахождение этих патронов у гражданских лиц либо дарение этих патронов гражданскими лицами. Если подобное имеет место, то это нарушение действующих НПА. Чего тут дальше-то обсуждать?

DENI
24-1-2016 14:15 DENI    

quote:
Originally posted by GEORGEspb:

ППО - номер не смотрел



А я смотрел. И кроме ТПЗ ничего не видел.

quote:
Originally posted by bprim:

Если подобное имеет место, то это нарушение действующих НПА. Чего тут дальше-то обсуждать?



какова ответственность покупателя?
ae689c
24-1-2016 14:31 ae689c    

Нифига не понял... у ТС-а что ,на улице грузовик с цинками перевернулся? Или дядя на гутали... патронной фабрике работает?
Понятно, что хочется подешевле (а еще лучше бесплатно) - но тогда пусть заранее думает ,что будет отвечать на вопрос "хде взял?". Потому как в магазине они не водятся.
Разве что в коробку от гражданских насыпать, и дурака включить "так и купил".
Но тут ,как говорится, "пятьдесят на пятьдесят" .
  всего страниц: 27 :  1  2  3  4  5 ... 24  25  26  27 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Так чем же охотничьи патроны отличаются от боевых? Нарезное оружие
 На базе каких боевых сделаны травматические патроны? Боеприпасы
 Статья КоАп за нахождение с лопатой в лесу, на местах боев Юридическая консультация

  Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Нахождение у гражданина боевых патронов ( 2 )
шкафы и сейфы оружейные guns.ru home