Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Помогите отмазаться от 20.11 ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Помогите отмазаться от 20.11

unname22
P.M.
19-1-2016 19:19 unname22
В общем разрешение на гладкое до 18 февраля действительно, сдал документы сегодня, 19 января, нарисовали мне соответственно 20.11 Типа на день позже чем надо принес документы, причем приемные дни только вторник и четверг у них.
Подскажите типовой путь к оспариванию может черновики у кого даже завалялись?

P.S. Отредактировал статью

bprim
P.M.
19-1-2016 19:23 bprim
Надо было бегом бежать к участковому и получить 20.11.1, мгновенно оплатить штраф и вы спокойно, без спешки и головной боли, могли бы продлять разрешение. Попробуйте, может ещё не поздно.
unname22
P.M.
19-1-2016 19:56 unname22
тьфу извините, в смысле 20.11 зачитался просто по форуму тут. Простите пожалуйста.
Не оружие не отбирают, но административка нафиг мне не нужна.
VirPil
P.M.
19-1-2016 20:05 VirPil
В общем разрешение на гладкое до 18 февраля действительно, сдал документы сегодня, 19 января, нарисовали мне соответственно 20.8

не рановато ли? ну ладно 19 февраля бы сие произошло.
bprim
P.M.
19-1-2016 20:26 bprim
Originally posted by unname22:

Не оружие не отбирают, но административка нафиг мне не нужна


Это не длящийся админ - штраф оплатил и нет его.

Что-то сурово как-то. Я к участковому бегал, когда на неделю РОХа просрочил и мне из ГЛРР письмо пришло с напоминанием. А у вас только день из месячного срока и сразу "фу ты, ну ты". Однако.. .

VirPil
P.M.
19-1-2016 21:14 VirPil
оружие не отбирают

а с чего бы отбирать, поди не 19 февраля, когда закончился срок РОХа, а так да, весьма сурово и безумно-смело

------
Иоанн 4.22: Вы не в ́даете, чему кланяетеся.. .

sixforest
P.M.
19-1-2016 21:35 sixforest
Это не длящийся админ - штраф оплатил и нет его.

Он еще год будет висеть и соответственно, за второй будет лишение.
sixforest
P.M.
19-1-2016 21:59 sixforest
приемные дни только вторник и четверг у них.

Вообще по ГК:
"Статья 193. Окончание срока в нерабочий день

Если последний день срока приходится на нерабочий день, днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день." (с) ГК РФ

Но тут день ни не рабочий, а не приемный.
Тождественны ли они, в данном случае, помнится мнения расходились...

VirPil
P.M.
19-1-2016 22:23 VirPil
по ГК:
"Статья 193. Окончание срока в нерабочий день

да, но пока ещё не окончание срока действия РОХа

------
Иоанн 4.22: Вы не в ́даете, чему кланяетеся.. .

sixforest
P.M.
19-1-2016 22:30 sixforest
но пока ещё не окончание срока действия РОХа

ВС в этом давнем споре поставил если не точку, то жирную запятую, признав правомерным срок в месяц в регламентах Теперь только в КС, но я как понимаю, для ТС это не вариант.

------
"Рожденный в дороге чтит табора корни" (с) К. Кинчев

VirPil
P.M.
19-1-2016 22:59 VirPil
признав правомерным срок в месяц в регламентах

для подачи заявления.
а вот разрешители при продлении разрешения могут этот срок в месяц выдержать день в день, получая в реальности день выдачи следующего разрешения позже дня окончания предыдущего разрешения, тем самым создавая прецедент хранения оружия без разрешения, в итоге - передача оружия на хранение в КХО ОВД и получение оного по получению РОХа.

------
Иоанн 4.22: Вы не в ́даете, чему кланяетеся.. .

maslenkin
P.M.
19-1-2016 23:12 maslenkin
Originally posted by VirPil:

для подачи заявления.


а подача заявления 18 числа (в крайний срок) через госуслуги, пусть даже не имея на руках еще справки или еще какой необходимый документ, спасло бы??? так на будущее.. .
VirPil
P.M.
19-1-2016 23:15 VirPil
а подача заявления 18 числа (в крайний срок) через госуслуги, пусть даже не имея на руках еще справки или еще какой необходимый документ, спасло бы???

от "упёртых" запретителей спасло бы
а по сути РОХа то не просрочена.

------
Иоанн 4.22: Вы не в ́даете, чему кланяетеся.. .

Bond, James Bond
P.M.
19-1-2016 23:48 Bond, James Bond
это делается специально,
теперь вы " на крючке" и будите вести себя аккуратно иначе лишение,
это и есть предупреждение правонарушений "по совецки"

в следующий раз сдайте за два месяца заранее
сам через такое проходил, чем больше будете бунтовать тем менее надёжным "владельцем" покажитесь разрешителям и больше вероятность попасть под вторую административку,
хотя провокация преступления у нас запрещена... .

gunslinger7
P.M.
20-1-2016 01:51 gunslinger7
в следующий раз сдайте за два месяца заранее

Хм, а за какой срок до истечения РОХи можно подавать документы?

------
Сколь бы ни был остёр меч - язык,всё же,поострее будет

Bond, James Bond
P.M.
20-1-2016 07:27 Bond, James Bond
не позднее чем аза месяц, а так хоть за три подавайте
maslenkin
P.M.
20-1-2016 07:31 maslenkin
Originally posted by gunslinger7:

Хм, а за какой срок до истечения РОХи можно подавать документы?


За месяц. Если вы прочтете первое сообщение и ответы на него, то поймете...
Но тут попутный вопрос: ты пришел в крайний Приемный свой день, но разрешителю "не понравился" какой то предоставляемый документ, например засомневался в справке.. . Тут то и начнет очко жим жим.. . Бегом жаловаться к его начальнику??? А если он на "выезде", "учебе" и т.д.??? Каков правильный алгоритм действий???
unname22
P.M.
20-1-2016 10:39 unname22
В общем нет вариантов?
bprim
P.M.
20-1-2016 10:45 bprim
Originally posted by sixforest:

Он еще год будет висеть и соответственно, за второй будет лишение.


Например, неоплаченный штраф за превышение скорости...

Какая норма устанавливает, что "погашенный" админ по 20.11.1. - штраф оплачен, будет "висеть" год, хотелось бы знать. Чтобы знать.

unname22
P.M.
20-1-2016 11:42 unname22
ЗОО
bprim
P.M.
20-1-2016 11:58 bprim
Originally posted by unname22:

ЗОО


Полагаю, это вы так решили ответить на мой пост. Если я прав, то, будьте добры, приведите ссылку на норму закона "Об оружии", которая регламентирует действие статей КоАП, имеющего ранг федерального закона. Будет очень познавательно. Для всех.
gunslinger7
P.M.
20-1-2016 12:21 gunslinger7
Приемный свой день, но разрешителю "не понравился" какой то предоставляемый документ, например засомневался в справке.. . Тут то и начнет очко жим жим.. . Бегом жаловаться к его начальнику?

Вот потому и спросил. Хотелось бы заняцца этим пораньше (вообще, что там народная поговорка говорит про период подготовки саней??), но не хотелось бы услышать : "А ты чего пришёл?? По регламенту за месяц, давай вали отседова!"

------
Сколь бы ни был остёр меч - язык,всё же,поострее будет

unname22
P.M.
20-1-2016 12:33 unname22
Статья 13 ЗОО
Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
....
повторно привлеченным в течение года к административной ответственности за совершение административного правонарушения, посягающего на общественный порядок и общественную безопасность или установленный порядок управления, административного правонарушения, связанного с нарушением правил охоты, либо административного правонарушения в области оборота наркотических средств, психотропных веществ, их аналогов или прекурсоров, растений, содержащих наркотические средства или психотропные вещества либо их прекурсоры, или их частей, содержащих наркотические средства или психотропные вещества либо их прекурсоры, за исключением административных правонарушений, связанных с потреблением наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача либо новых потенциально опасных психоактивных веществ, - до окончания срока, в течение которого лицо считается подвергнутым административному наказанию;
(п. 5 в ред. Федерального закона от 13.07.2015 N 230-ФЗ)
bprim
P.M.
20-1-2016 13:20 bprim
unname22, вы приводите норму, которая не имеет отношения к моему вопросу, а равно к совершённому вами деянию, повлекшему предупреждение или наложение штрафа, согласно статьи КоАП 20.11.1. Иллюстрация типа "от трёх часов и до того столба".

Вы можете привести прямую ссылку на норму закона (любого), на основании которой административное наказание согласно статье 20.11.1. КоАП является длящимся, т.е. не прекращается после его исполнения - вынесения предупреждения или оплаты штрафа?

unname22
P.M.
20-1-2016 13:30 unname22
а какая разница длящееся оно или нет? Просто по ЗОО две административки и прощай оружие.
В любом случае это к делу не относится, что мне делать то?
neshch
P.M.
20-1-2016 13:33 neshch
Originally posted by gunslinger7:

Хм, а за какой срок до истечения РОХи можно подавать документы?


в тот же день как получили РОХу, т.е за 5 лет до истечения срока
Originally posted by bprim:

Вы можете привести прямую ссылку на норму закона (любого), на основании которой административное наказание согласно статье 20.11.1. КоАП является длящимся, т.е. не прекращается после его исполнения - вынесения предупреждения или оплаты штрафа?


вы пишите БРЕД! не бывает длящегося наказания, есть длящееся/не длящееся правонарушение
neshch
P.M.
20-1-2016 13:35 neshch
Originally posted by unname22:

В любом случае это к делу не относится, что мне делать то?


выкладывать протокол и постановление
bprim
P.M.
20-1-2016 14:00 bprim
Originally posted by neshch:

вы пишите БРЕД! не бывает длящегося наказания, есть длящееся/не длящееся правонарушение


Я не пишу бреда. Признаю - допустил неточность. А вы никогда не ошибаетесь? И на неточность могли бы указать, вежливо, без крика.

Тогда, быть может, вы приведёте ссылку на норму, которая устанавливает длящимся правонарушение по статье 20.11.1 КоАП после оплаты наложенного административного штрафа? Я такой не нашёл. Буду признателен, если вы найдёте.

sixforest
P.M.
20-1-2016 14:04 sixforest
Какая норма устанавливает, что "погашенный" админ по 20.11.1. - штраф оплачен, будет "висеть" год, хотелось бы знать. Чтобы знать.

КоАП РФ, Статья 4.6. "Срок, в течение которого лицо считается подвергнутым административному наказанию
(в ред. Федерального закона от 23.07.2013 N 196-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

Лицо, которому назначено административное наказание за совершение административного правонарушения, считается подвергнутым данному наказанию со дня вступления в законную силу постановления о назначении административного наказания до истечения одного года со дня окончания исполнения данного постановления." (с) КоАП РФ

Норму из ЗоО про два админа надеюсь Вы знаете.

Например, неоплаченный штраф за превышение скорости...

Вам про 19 и 20 главу КоАП, а так же статьи по наркоте, в разрезе ЗоО рассказывать или знаете?
Вы можете привести прямую ссылку на норму закона (любого), на основании которой административное наказание согласно статье 20.11.1. КоАП является длящимся, т.е. не прекращается после его исполнения - вынесения предупреждения или оплаты штрафа?

Вы абсолютно не правильно понимаете суть длящихся и не длящихся АПН.
sixforest
P.M.
20-1-2016 14:40 sixforest
а вот разрешители при продлении разрешения могут этот срок в месяц выдержать день в день, получая в реальности день выдачи следующего разрешения позже дня окончания предыдущего разрешения, тем самым создавая прецедент хранения оружия без разрешения, в итоге - передача оружия на хранение в КХО ОВД и получение оного по получению РОХа.

Не в этом дело. 20.11 КоАП карает за нарушение именно сроков перерегистрации разрешений/открытых лицензий.
Суть была в том, что данный срок был установлен сначала 288 приказом, позже регламентом МВД, и ряд участников и я в том числе, считали, что данные сроки, данными документами установлены быть не могут т.к. права граждан могут быть ограничены только ФЗ.
ВС же признал данные ограничения легитимными, так что только в КС теперь.
А то что разрешение еще действует это значения не имеет.
Сейчас формально можно словить два админа за просрочку разрешения т.е. если у человека кончилось разрешение на оружие и он соответственно не подавал на продление, а ЛРО сразу его за не подачу не дернуло, то можно получить 20.11 за пропуск месячного срока и следом 20.8 ч. 4 за оружие без разрешения. И задолбаешься потом доказывать, что это не два самостоятельных состава, а один, да и не факт что докажешь Благо пока подобного еще не было, но база сейчас под это есть.
bprim
P.M.
20-1-2016 15:05 bprim
Originally posted by sixforest:

Вы абсолютно не правильно понимаете суть длящихся и не длящихся АПН.


Специально изучу этот вопрос. (На всякий случай.)
neshch
P.M.
20-1-2016 15:16 neshch
Originally posted by bprim:

Я не пишу бреда. Признаю - допустил неточность.


признаю, погорячился.. .
gunslinger7
P.M.
21-1-2016 03:42 gunslinger7
в тот же день как получили РОХу, т.е за 5 лет до истечения срока

Шутить изволите? :-)
Действительно, когда желательно приходить с документами(кстати, есть тут где точный список сих бумажек?) для заветного продления? Или действительно, отправить сканы через госуслуги? Которыми лично я пока ни разу не имел удовольствия пользоваться?

------
Сколь бы ни был остёр меч - язык,всё же,поострее будет

ГорТоп
P.M.
22-1-2016 07:19 ГорТоп
Я не пишу бреда. Признаю - допустил неточность. А вы никогда не ошибаетесь? И на неточность могли бы указать, вежливо, без крика.

Боря, суть в том, что ты ПОЧТИ ВСЕГДА пишешь бред в этой ветке. Немудрено, что кто-то не сдержал эмоции.. .
алехандрэ
P.M.
22-1-2016 14:57 алехандрэ
Что теперь по ЗоО так жестко стало? Рантьше ж запросто такие вещи обжаловались. Да и по логике, зачем человеку продлевать, если он продать решил или на утилизацию сдать? Привести в последний день действия РОХи человека с лицензией на приобретение оружия
sixforest
P.M.
23-1-2016 00:38 sixforest
Что теперь по ЗоО так жестко стало?

Было решение ВС о признании срока не позднее чем за месяц легитимным.
Выше ВС прыгнуть может только КС.
bprim
P.M.
23-1-2016 17:25 bprim
Originally posted by ГорТоп:

Боря, суть в том, что ты ПОЧТИ ВСЕГДА пишешь бред в этой ветке. Немудрено, что кто-то не сдержал эмоции.. .


С каких это пор мы на "ты"? Жалеете, что не поспели? Нести ахинею на голубом глазу ваша прерогатива. (Например, в соседней теме про армейские патроны.)
ГорТоп
P.M.
23-1-2016 18:28 ГорТоп
С каких это пор мы на "ты"?

С самого начала, Боря, с самого начала.

По теме. В такой ситуации можно применить следующий алгоритм: сначала сдать оружие на хранение в ОВД - это поможет избежать 20.8 после окончания срока действия РОХа. Затем, через два месяца после окончания РОХа обратиться за продлением, что поможет избежать 20.11.

bprim
P.M.
23-1-2016 19:10 bprim
Originally posted by ГорТоп:

С самого начала, Боря, с самого начала.


Ага. Мечтать не вредно.
unname22
P.M.
23-1-2016 19:20 unname22
В обещм выисали преджупрежедение по 20.11, вчера узнал
Есть шансы опротестовать то, нет?

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Помогите отмазаться от 20.11 ( 1 )